|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Назначение жены и ее обязанности святый Златоуст выражает в следующих словах: "Жена обручена мужу для общения в жизни, для рождения детей, а не для нечистоты; для того, чтобы беречь дом, научить мужа быть честным, а не для того, чтобы доставлять ему в себе предмет для нечистых удовольствий." http://www.netda.ru/belka/text_mil/marriage_chrysostom_r.htm
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Здесь же и утверждаете. Венчание это одно, брак - это другое. А чуть выше слова, что брак не умаляется из-за отсутствия Венчания. Умаляется, конечно.
Без Венчания - не умоляется совершенно, читайте соц. концепцию РПЦ. Спорить лень.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Без Венчания - не умоляется совершенно, читайте соц. концепцию РПЦ. Спорить лень. В концепции сказано, что брак без венчания признается браком, а не блудным сожительством - не более того.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): Gold-life писал(а): Без Венчания - не умоляется совершенно, читайте соц. концепцию РПЦ. Спорить лень. В концепции сказано, что брак без венчания признается браком, а не блудным сожительством - не более того. А что нужно более? Если речь ведем именно о браке?
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:37 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22672
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Без Венчания - не умоляется совершенно, читайте соц. концепцию РПЦ. Спорить лень. Для нехристиан не умаляется, вернее, для смешенных семей, где один из супругов христианин, а для христиан, которые имеют возможно венчаться, но не венчаются, брак без венчания умаляется. Gold-life писал(а): А что нужно более? Если речь ведем именно о браке? Единение, не только тела, но и душ.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:38 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр_1970 писал(а): Здесь же и утверждаете. Венчание это одно, брак - это другое. А чуть выше слова, что брак не умаляется из-за отсутствия Венчания. Умаляется, конечно. Без Венчания - не умоляется совершенно, читайте соц. концепцию РПЦ. Спорить лень. Лень - не спорьте. Но Катехизис почитайте. а) брак, зарегистрированный в органах ЗАГС (так называемый гражданский брак) не есть блуд б) Венчаный брак не то же, что невенчаный. Поскольку, очевидно, венчаный брак выше, отсутствие Венчания брак умаляет.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): а) брак, зарегистрированный в органах ЗАГС (так называемый гражданский брак) не есть блуд б) Венчаный брак не то же, что невенчаный.
Поскольку, очевидно, венчаный брак выше, отсутствие Венчания брак умаляет.
Все верно, кроме последнего "умалять" - значит невелировать, признать недействительным. А такого нет - православие через концепцию уважительно относится к не венчаному браку. Цитата: Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что "некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом". В принятом Синодом определении указано: "Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку".
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так никто не говорит, что без уважения. Но такой брак не является освященным. Просто признается, что он ЕСТЬ.
Кстати, по поводу Златоуста: вы согласны с приведенной в начале этой страницы цитаты, что в браке речь идет не только об удовлетворении сексуальных потребностей?
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
[quote="Александр_1970" а) брак, зарегистрированный в органах ЗАГС (так называемый гражданский брак) не есть блуд б) Венчаный брак не то же, что невенчаный. Поскольку, очевидно, венчаный брак выше, отсутствие Венчания брак умаляет.[/quote] Совершенно согласна!
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 13:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): Кстати, по поводу Златоуста: вы согласны с приведенной в начале этой страницы цитаты, что в браке речь идет не только об удовлетворении сексуальных потребностей?
Согласен, Но опять же цель брака, предназначение другое. Он не нужен если не было бы состовляющей греха, тому кто его не заключил, но живет друг с другом "в любви и согласии"..., ничего не подозревая в этом плохого.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:01 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когда Святитель пишет "брак есть лекарство от блуда" то он подразумевает "половая жизнь в браке есть лекарство от блуда", и это абсолютно верно. Это существенная часть брака, кроме того "честное" ложе существует только в браке, но брак к этому далеко не сводится. Цитата: Он не нужен если не было бы состовляющей греха, тому кто его не заключил, но живет друг с другом "в любви и согласии"..., ничего не подозревая в этом плохого Да нужен, на самом деле. Всякому человеку нужна Церковь, а если он того не подозревает - то его беда. То же и с браком.
Последний раз редактировалось Александр_1970 20 янв 2012, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:02 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Странный вопрос у Вас, Марина. Я бы сказал провокационный А зачем каждое утро просыпаться? Зачем есть, слушать музыку и т.д.. С моей, мужицкой колокольни, семья, это продолжение себя. Этакое эго. Может быть, если бы выбирали женщины, то может быть было бы подругому
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Когда Святитель пишет "брак есть лекарство от блуда" то он подразумевает "половая жизнь в браке есть лекарство от блуда", и это абсолютно верно. Это существенная часть брака, кроме того "честное" ложе существует только в браке, но брак к этому далеко не сводится.
Сколь угодно пущай не сводится, можно совместно в кино ходить, в театры, обеды готовить и что? Слова Святителя определяют главную цель брака - избежание смертного греха, ссылку приводил выше.
Последний раз редактировалось Gold-life 20 янв 2012, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Странный вопрос у Вас, Марина. Я бы сказал провокационный А зачем каждое утро просыпаться? Зачем есть, слушать музыку и т.д.. С моей, мужицкой колокольни, семья, это продолжение себя. Этакое эго. Может быть, если бы выбирали женщины, то может быть было бы подругому Влад, я о другом спрашивала, о христианском взгляде, зачем нужна семья, потому как возникло мнение, что лишь для избежания блуда. А так... да, для меня семья - это как дышать, пить воду... естественно и необходимо.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:09 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22672
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Святитель Григорий Богослов: «Связанные узами супружества, заменяем мы друг для друга и руки, и ноги, и слух. Супружество и слабого делает вдвое сильнее... Общие заботы супругов облегчают для них скорби и общие радости восхищают обоих. Для единодушных супругов и богатство делается приятнее, а в бедности самое единодушие приятнее богатства. Для них супружеские узы служат ключом целомудрия и пожеланий, печатью необходимой привязанности».
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:13 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Сколь угодно пущай не сводится, можно совместно в кино ходить, в театры, обеды готовить и что? Слова Святителя определяют главную цель брака - избежание смертного греха, ссылку приводил выше. А в этой теме приведена цитата из Катехизиса, из которой следует, что главная цель - другая. Обычно в таких случаях это означает, что Вы недопоняли Святителя.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): А в этой теме приведена цитата из Катехизиса, из которой следует, что главная цель - другая. Обычно в таких случаях это означает, что Вы недопоняли Святителя. Александр, а как этот текст еще можно понимать по другому, даже если очень хочеться опровергнуть???? Цитата: Послушай Павла, который говорит: "но во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" (1Кор.7:2). Так, две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами; но главнейшая из этих двух целей – целомудрие. После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающей довольствоваться одною жено ю. А рождение детей, конечно, происходит не от брака, но от слов, сказанных Богом: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Быт.1: 28); это доказывают те, которые, вступив в брак, не делались отцами. Таким образом, главная цель брака – целомудрие, особенно теперь, когда вся вселенная наполнилась нашим родом. ссылка та же
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:22 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр, а как этот текст еще можно понимать по другому, даже если очень хочеться опровергнуть???? Так там же русским по белому написано, что главная цель - целомудрие, а не избежание блуда. Или, по-Вашему это одно и то же? Кстати, в этом месте, по-хорошему-то, Святитель спорит с мыслью что главная цель - это рождение детей.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Кстати, в этом месте, по-хорошему-то, Святитель спорит с мыслью что главная цель - это рождение детей.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Gold-life писал(а): Александр, а как этот текст еще можно понимать по другому, даже если очень хочеться опровергнуть???? Так там же русским по белому написано, что главная цель - целомудрие, а не избежание блуда. Или, по-Вашему это одно и то же? Кстати, в этом месте, по-хорошему-то, Святитель спорит с мыслью что главная цель - это рождение детей. Целомудрие и избежание блуда, это одно и тоже. Вы знаете да. Если бы блуд был целомудрим, тогда бы с вами согласился.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Кстати, в этом месте, по-хорошему-то, Святитель спорит с мыслью что главная цель - это рождение детей. Можно с этого места поподробнее? А то я слышала мысль, что именно с целью рождать детей нужно вступать в брак, в том числе и в интимные отношения, а если такой цели нет - то нельзя ни того, ни другого. Со ссылками, разумеется.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:29 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22672
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Кстати, в этом месте, по-хорошему-то, Святитель спорит с мыслью что главная цель - это рождение детей. Вот и я так думаю. До сих пор есть люди, которые считают, что муж с женой должны быть близки только для зачатия детей. А святитель как раз и говорит, что это не так.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): Александр_1970 писал(а): Кстати, в этом месте, по-хорошему-то, Святитель спорит с мыслью что главная цель - это рождение детей. Можно с этого места поподробнее? А то я слышала мысль, что именно с целью рождать детей нужно вступать в брак, в том числе и в интимные отношения, а если такой цели нет - то нельзя ни того, ни другого. Со ссылками, разумеется. и мню тожа - со ссылками!
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тема явно актуальна для женской части форума.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Вот и я так думаю. До сих пор есть люди, которые считают, что муж с женой должны быть близки только для зачатия детей. А святитель как раз и говорит, что это не так. Согласен!
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:38 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Целомудрие и избежание блуда, это одно и тоже. Да нет вовсе. Целомудрие - это целостность души. Целомудрие возможно, вообще говоря, не только по отношению к жене. Но целомудрие по отношению к жене (мужу) суть как минимум относиться к ней как к человеку а не как к сексуальному объекту. С этой точки зрения отношение к браку в стиле "теперь можно законно ... эээ ... жить и никакой это не блуд" есть профанация идеи целомудрия. Целомудрие есть правильное отношение к супругу. Правильное отношение - это вот как в Катехизисе написано. Единодушие, и все такое.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:41 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валькирия_ писал(а): Можно с этого места поподробнее? А то я слышала мысль, что именно с целью рождать детей нужно вступать в брак, в том числе и в интимные отношения, а если такой цели нет - то нельзя ни того, ни другого. Со ссылками, разумеется. Вступать в брак можно и не для рождения, почему нет. А вот интимные отношения предназначены для рождения детей. И использование их просто для удовольствия - отступление от идеала. Я не говорю - безусловно запрещено, я говорю - отступление от идеала. Тут и ссылок не надо.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Gold-life писал(а): Целомудрие и избежание блуда, это одно и тоже. Да нет вовсе. Целомудрие - это целостность души. Целомудрие возможно, вообще говоря, не только по отношению к жене. Хорошо, чем кроме блуда вы можете нарушить это самое целомудрие?
Последний раз редактировалось Gold-life 20 янв 2012, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:44 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24358
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Вот и я так думаю. До сих пор есть люди, которые считают, что муж с женой должны быть близки только для зачатия детей. А святитель как раз и говорит, что это не так. Не знаю как "должны быть", но в приведенной ссылке Святитель предлагает "быть близким" во избежание блуда. А это ниже, чем "для детей".
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Для чего создается семья? Добавлено: 20 янв 2012, 14:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Вступать в брак можно и не для рождения, почему нет. А вот интимные отношения предназначены для рождения детей. И использование их просто для удовольствия - отступление от идеала. Я не говорю - безусловно запрещено, я говорю - отступление от идеала.
Тут и ссылок не надо. Ссылок не надо, потому что это не правда, вступать в браке в отношения, можно не задаваясь целью, а не вступать - кроме как "упражнения в посте и молитве", все остальное про идеал - ерунда, прошу прощения за прямоту.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|