Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26918

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Ладно, рискну... Неужели может нравиться "Лето Господне" Шмелева?? Вообще, Шмелев хороший писатель? Это правда? Вы действительно так считаете?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
У Чехова нет любви к людям? Нет светлых образов?

Извозчика помните? У которого умер сын, и отец пытался поделиться своим горем, но ни у кого не находил сочувствия? Один из героев Чехова, которого мне было жаль до боли в сердце. Разве не с любовью и сочувствием описывает его автор?

Мать главного героя из рассказа "На мельнице". Ее равнодушный и жестокий сын держит в страхе всю округу - а мать идет к нему со словами увещевания и несет мятный пряник - ее угостили, а она, полунищая, решила отнести своему богатому сыну.

А циркач из "Каштанки", плачущий над умирающим гусем Иван Иванычем, своим питомцем? А покаяние главного героя из рассказа "Скрипка Ротшильда"? А маленький мальчик, решивший, что кухарку Пелагею "обижают", выбравший самое большое яблоко в кладовке и подаривший его "жертве"?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24363

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
У Чехова нет любви к людям? Нет светлых образов?
Героев маловато. Вот в смысле людей, которые преодолевают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24363

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Ладно, рискну... Неужели может нравиться "Лето Господне" Шмелева?? Вообще, Шмелев хороший писатель? Это правда? Вы действительно так считаете?
Мне не особо нравится. Черезчур розово. Но воспринимать вполне могу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Преодолевают что?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378

Откуда: Московия
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Нда... "Соборяне". "Запечатленный ангел" и "Очарованный странник". И еще "Лето Господне" Шмелева, Никифоров-Волгин... Что еще к списку прибавим?

А я что-то не прониклась произведениями этих писателей :? Честно пыталась..но мне пока скучно их читать..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24363

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Преодолевают что?
Обстоятельства, себя, грех, ту черноту, которую он, чего уж греха таить, описывает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Александр_1970 писал(а):
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Преодолевают что?
Обстоятельства, себя, грех, ту черноту, которую он, чего уж греха таить, описывает.


А, ну за этим - к Достоевскому :)

В повести "Дуэль" описывается такое преодоление. Хотя само по себе произведение неоднозначное. Вообще, как было замечено выше, Чехов - наблюдатель, описывал то, что видел. Надо полагать, что не так уж часто ему встречались примеры такого "преодоления". Хотя вот "Скрипка Ротшильда"... Хоть и на смертном одре, но герой себя преодолевает.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Кстати, о Лескове. Сразу скажу - он один из моих любимейших авторов. Но наряду с вышеупомянутыми "Соборянами" имеется "Леди Макбет Мценского уезда", "Русское тайнобрачие", "Воительница". Эти книги, как, учат добру и воспевают добродетели? Или дают описание "страстей человеческих"?
Слушай, а я последние два не читала кажется... не помню, о чем там...
Мне еще сложно воспринимать Шмелева "Неупиваемую Чашу" и "Пути Господни".. читать очень больно.. с таким надрывом.. сердце не выдерживает.. хотя очень реалистично...

я думаю, художники- пишут о том, что внутри их бурлит.. в большей или меньшей степени они всё же СВОЁ видение описывают.... или как они понимают людей в этой ситуации, их героев... и пишут и о светлом, и о темном.. интересно, часто ли писателей посещает желание сжечь свои отдельные тома, как Гоголь? Может они издадут, а потом жалеют? Только позДно...
Ведь человек в течение жизни меняется... также и художники ведь..
Я когда-то читала "Розу мира" Даниила Андреева...Это не православная книга, но там была такая мысль, что все поэты, писатели, художники, которые создали что-то, они отвечают за свое произведение и в том мире... Если произведение призывает к добру, очищает душу,- они награждаются ТАМ. А если толкается на грехи- и участь писателя/художника- утяжеляется.. И вот типа Врубль за своего Демона находится во аде...
Понимаю, что книге этой верить нельзя, она неправославная, но в Третьяковске стараюсь на "Демона" не смотреть....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана28 писал(а):
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Нда... "Соборяне". "Запечатленный ангел" и "Очарованный странник". И еще "Лето Господне" Шмелева, Никифоров-Волгин... Что еще к списку прибавим?

А я что-то не прониклась произведениями этих писателей :? Честно пыталась..но мне пока скучно их читать..


И я не прониклась. :?
Из Лескова люблю "Леди Макбет", а остальное как-то не особо идет...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Извозчика помните? У которого умер сын, и отец пытался поделиться своим горем, но ни у кого не находил сочувствия? Один из героев Чехова, которого мне было жаль до боли в сердце. Разве не с любовью и сочувствием описывает его автор?

Это вааащеее жесть... Но сейчас роль его лошади выполняет Интернет :D :clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Сестрица писал(а):
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Извозчика помните? У которого умер сын, и отец пытался поделиться своим горем, но ни у кого не находил сочувствия? Один из героев Чехова, которого мне было жаль до боли в сердце. Разве не с любовью и сочувствием описывает его автор?

Это вааащеее жесть... Но сейчас роль его лошади выполняет Интернет :D :clap:


Ну хоть так...

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Ксения писал(а):
Из Лескова люблю "Леди Макбет", а остальное как-то не особо идет...


Аналогично - любимое произведение :)

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 19:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Сестрица писал(а):
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Кстати, о Лескове. Сразу скажу - он один из моих любимейших авторов. Но наряду с вышеупомянутыми "Соборянами" имеется "Леди Макбет Мценского уезда", "Русское тайнобрачие", "Воительница". Эти книги, как, учат добру и воспевают добродетели? Или дают описание "страстей человеческих"?
Слушай, а я последние два не читала кажется... не помню, о чем там...


"Воительница" - о том, как милая такая тетушка, типа свахи и помощницы в разных делах, душевная такая, воспользовавшись бедственным положением своей жилички "из благородных" продает ее своему постоянному клиенту. И жалеет ее, и сочувствует, и позволяет у себя жить - а потом продает, "для ее же блага", желая ей счастья.

"Русское тайнобрачие" - о том, как браки на Руси свершались. Не те, что благословленные, одобренные Церковью, родней, государством - а тайные, которые по разным причинам не могли быть заключены.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 20:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А вот интересное мнение о Чехове:

"...Провозглашая себя неверующим, Чехов тем не менее писал как человек религиозный, а герои его произведений не утратили своего отношения к церковному языку, он их не тяготил, а восторженно радовал их верующие и любящие сердца..."

Иеромонах ФИЛАРЕТ (Кулешов),
доктор богословия

Почитайте, очень интересна его статья о Чехове:
"Один из самых свободных художников
в русской литературе
А.П. Чехов (1860–1904)"
http://vos.1september.ru/articlef.php?ID=200001105

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
Александр_1970 писал(а):
Чехов-писатель - это человек, который никого никогда не пускает к себе вовнутрь, но тем не менее оставляет снаружи достаточно намеков чтобы можно было понять, как у него внутри все болит.

Согласна. Особено это очевидно в пьесах. Я его пьесы люблю больше, чем рассказы.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 21:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Ладно, рискну... Неужели может нравиться "Лето Господне" Шмелева??

Когда прочитала первый раз, тошнило от "розовых слюней", где мальчик умиляется , думает о Боге, ну прям, суперположительный, аж тошно. Но очень понравились яркие образы рабочих, которые служили у его отца. Потом прочитала еще раз, и прониклась духом быта православной семьи, например, как они на пост меняли шторы и ковры, задергивали холстиной диваны, а также прониклась подробным описанием русских блюд. Теперь перечитываю главу про Масленицу, если хочу проникнуться духом Масленицы, или про пост, если хочу проникнуться постом.
Не читала его "Человека из рестрана", говорят, что все ресторанные служители выражали ему большой респект за правдивую передачу их жизни.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 21:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марин, а когда ты Жития святых читаешь, до слюней не тошнит? Они там о Боге не только думают, причем с детства, но и умирают за Него. Идут на страдания.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 21:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сестрица писал(а):
Марин, а когда ты Жития святых читаешь, до слюней не тошнит?

Ну разве это можно сравнивать? Тут просто описание "быта разных народов". А в жития - другое.
Не для дискуссий - это безплодно - но думаю тошнить может с поправкой на то, что все мы знаем, с какой лёгкостью многие их этих самых "мальчиков и мужиков-борода с лопату" отказались потом от Веры своих отцов. У Шмелёва многое действительно слишком уж сусально-слащаво получилось.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 22:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21
Сообщения: 1582

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Ладно, рискну... Неужели может нравиться "Лето Господне" Шмелева?? Вообще, Шмелев хороший писатель? Это правда? Вы действительно так считаете?


"Лето Господне" - конечно, не шедевр, но всё равно книжка добрая, тёплая. Сладко очень? А чего Вы хотите от воспоминаний о счастливом детстве? Тем более счастливом, если сравнивать с тем, что было потом.

Но мне у Шмелёва больше нравится "Солнце мёртвых". Хотя и тяжело. А самая любимая его книга у меня - "Няня из Москвы". Читал с упоением!

А вот "Пути небесные" не пошли. Показалось фальшиво и пошловато. Не знаю, может, чего не понял.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 22:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Марин, а когда ты Жития святых читаешь, до слюней не тошнит?

В основном наоборот, проникаюсь, особенно, конечно, их подвигами. Но в житиях-то обычно лирику не разводят.
Хотя бывает и тошно. Когда читаешь несколько житий, а они... абсолютно под копирку. Сразу видно, что неискренние, присочиненные.

Также тошнит при прочтении некоторых детских книжек, про неких православных мальчиков, ну таких положительных, что была бы их ровесником, поколотила бы, наверно.

Про Шмелева читала, что он действительно отказался от веры в юности, долго был бунтарем, но потом к ней вернулся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2009, 22:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Проскинитис писал(а):
А вот "Пути небесные" не пошли. Показалось фальшиво и пошловато.

у меня тоже. какая-то натянутая, загранная экзальтация через край


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 06:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Синий платочек писал(а):
Цитата:
Марин, а когда ты Жития святых читаешь, до слюней не тошнит?

В основном наоборот, проникаюсь, особенно, конечно, их подвигами. Но в житиях-то обычно лирику не разводят.
Хотя бывает и тошно. Когда читаешь несколько житий, а они... абсолютно под копирку. Сразу видно, что неискренние, присочиненные.

Также тошнит при прочтении некоторых детских книжек, про неких православных мальчиков, ну таких положительных, что была бы их ровесником, поколотила бы, наверно.



У Блохина таких полно :lol:

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 07:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Проскинитис писал(а):
А вот "Пути небесные" не пошли. Показалось фальшиво и пошловато. Не знаю, может, чего не понял.


Это была единственная книга Шмелева, которую я прочла, после которой к нему пропал всякий интерес. И пошло, и фальшиво, и экзальтированно. И с большим сочувствием автора к греху между прочим (это чувствуется несмотря на внешнюю православность книжки. Это как "Яму" Куприн написал, чтобы разоблачить, показать, обнажить язвы, короче исправить общество, а на самом деле книжка грязная вышла). Тут она не грязная, а просто пошлая.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 07:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Сестрица писал(а):
Марин, а когда ты Жития святых читаешь, до слюней не тошнит? Они там о Боге не только думают, причем с детства, но и умирают за Него. Идут на страдания.


Ну ты сравнила :shock:

В Житиях святых пошло-сентиментальную лирику не разводят, насколько я знаю, мало Житий читала, но полагаю, что так.

Я не говорю, что "лето Господне" - это пошло-сентиментальная лирика, я не читала. Но в любом случае Жития святых и художественная литература не могут сравниваться, это совершенно несравнимые, разные вещи.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 10:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2005, 23:12
Сообщения: 527

Возраст: 38
Откуда: русичи мы:)
Синий платочек писал(а):
Цитата:
Ладно, рискну... Неужели может нравиться "Лето Господне" Шмелева??

Когда прочитала первый раз, тошнило от "розовых слюней", где мальчик умиляется , думает о Боге, ну прям, суперположительный, аж тошно. Но очень понравились яркие образы рабочих, которые служили у его отца.


Насчёт мальчика - ну это же ребёнок, дети не всегда умеют по-другому воспринимать веру. Потом, если воспоминания о детстве такие светлые - это как раз хорошо. Когда детство вспоминается в тёмных и мрачных тонах - вот тогда страшно.
Кстати, не так уж там всё и розово - почему-то очень редко упоминается мать, это тревожный сигнал. В первой части "Лета Господня" её вообще как будто нет, только потом изредка и словно нехотя. Сложилось впечатление, что мальчик старался держаться от неё подальше...
Горкина уважаю. Классный дедушка. У меня такого не было... :clap:

_________________
На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 10:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Татьяна, правильное впечатление сложилось. Я читала критические материалы по его книгам, там упоминается, что мать Шмелева была женщиной жесткой, после смерти отца воспитывала детей очень сурово, проще говоря, порола нещадно...

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 10:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Да, я тоже про мать обратила внимание.

А вот что мне ОЧЕНЬ нравится- это про паломничество в Лавру. :D
И каждый раз теперь, когда туда еду- в голове песня архидиакона Романа:

Кто верхом, кто пешком- по усердию
Мы пойдем к преподобному Сергию....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 10:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Tatiana Steorra писал(а):
Когда детство вспоминается в тёмных и мрачных тонах - вот тогда страшно.


Читала Горького "Детство" - вроде бы, такая безысходность, критики пишут о "свинцовых мерзостях русской жизни" и проч. А по мне, за исключением побоев деда, позитива все же немало. Одна бабушка чего стоит! И дед порой бывал вполне вменяемым. И "посиделки" веселые были. Ванька, воспитанник бабушки, большой друг Леньки (кстати, по произведению Ванька трагически гибнет, а на деле все было не так. Он вышел в люди, жил очень прилично, семью имел...).

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 10:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А кто-нибудь читал рассказ "У мельницы"?
Одно из ранних произведений Шмелёва.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: