Православный форум Доброе слово

На сибмаме в топике где обсуждают ЕР после КС есть случаи домашних родов после КС, когда акушерка взялась (но узи на состоятельность шва делали -- оно делается несколько раз за Б и еще какие-то предпринимали дополнительные перестрахования). Риск, конечно, еще больше, чем в случае больничных аналогичных родов, но вот -- положительные исходы таких рисковых родов -- имеются...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Ангела хранителя, дорогие сестры!
И низкий вам поклон за ваш многополезный материнский труд. Вижу тут много специалистов и обсуждение на достаточно высоком профессиональном уровне.
Да только с темы, интересной, насущной, непростой и неоднозначной вы что-то сползли на насущное, но тем не менее всеже не столь распространенное и достаточно специфическое КС.
Тем более, кроме КС в нашем родовспоможении достаточно косяков типа стимуляции окситацином, эпидуральной анастезии, эпиотомии и подобной гадости, которой в роддомах вам предложат с избытком. Тудаже подпадают и прививки без ашего ведома и согласия (Я сознательно сейчас не возвращаюсь к вопросу о вреде или пользе прививок. Это отдельная тема. Суть в том, что вас не спрашивают.) и стафиллокок и прочие "прелести" роддома, а точнее родбольницы.
Давайте вернемся всеже к домашним родам и родам в воду, как наиболее частом способе домашних родов и рассмотрим все pro и contra. Ибо это актуальнее. Нам в ноябре рожать в очередной раз. И интереснее мнение специалистов именно о нюансах этого.

Верний, всё же не совсем в тему еще один момент . По поводу прививок Ваши сведения несколько устарели. По крайней мере, у нас в Новосибирске уже года три как не ставят в роддомах НИ ОДНОЙ прививки без письменного согласия матери. Я, например, писала отказ прямо в предродовой .

Ну Новосибирск всегда был передовым городом.
У нас все хуже. Ставят до сих пор и часто исподтишка.
Что же до детей без прививок, то даже продвинитые матери считают лучшим купить прививочную карту, чем бодаться с системой.

Однако вернемся в тему.
У меня вопрос к специалистам.
1. Чем опасны домашние роды?
2. Существуют ли в родах ситуации требующие срочной (до получаса) реанимационной помощи: просьба перечислить по пунктам без упоминания заранее известных и прогнозируемых патологий. Т.е. мы рассматриваем ситуацию нормальных по предварительным прогнозам родов.
Лично мне известно только маточное кровотечение - крайне редкое явление. Кстати, расскажите в следствие чего оно может появиться?

Последний оффтоп, честное слово. )
Марина Шин, пр возможность таких родов, в т.ч. и дома, я знаю, собирала много информации, есть знакомые по интернету, рожавшие после КС. Но у нас в городе над моими доводами врачи смеются и машут руками.
Верний, существуют ситуации, когда помощь нужна немедленно. Вкратце:
- разрыв матки (крайне редко бывает, при грамотном ведении родов можно спрогнозировать и вовремя доставить женщину встационар)
- гипотоническое или атоническое кровотечение. Это когда ребенок родился, а матка не сократилась, продолжается кровотечение. Если матка сократилась - мышцы передавливают ее сосуды, если не сократилась - сосуды зияют и кровоточат. Причины многообразны - слишком затяжные роды, крупный плод, многоплодная беременость, многоводие, заболевания соединительной ткани у матери (например, синдром Марфана) и т.д. Так же кровотечение развивается при неотделении плаценты от матки - матка не может тогда сократиться (см. ниже). Требует введения лекарственных препаратов, иногда - массажа матки на кулаке, изредка (если не поддается коррекции) - удаляют матку.
- послед не отделяется. Это, наверное, наиболее частая патология, требующая стационара. Тоже сопряжено с высоким риском кровотечения. Требует ручного отделения плаценты, введения лекарств, борьбы с кровопотерей. В редких случаях - удаление матки.
- ребенок вклинился головой или попой в таз матери. Редко встречается, можно спргнозировать.
- выпадение петель пуповины. Для мамы неопасно, для плода грозит смертью. Можно попробовать заправить петлю назад, но не всегда получается. Требует экстренного кесарева сечения.
- выпадение мелких частей плода (ручки, ножки) тоже грозит затянувшимися родами, гибелью плода. Требует КС.

Если еще что вспомню - напишу. Вцелом при правильном подходе к родам, при грамотном выборе акушерки, при наличии транспорта под окнами, при хорошей подготовке к родам (как физически, так и психически) домашние роды не опаснне роддомовских, ИМХО, а кое-где и безопаснее. Полностью согласна с Вами по поводу необоснованности введения всяких там окситоцинов, эпизиотомии и иже с ними.

_________________
Ищу свой путь в темноте

Вообще, какие-то нереальные вещи пишете.
Я сколькло раз лежала в роддомах, столько раз наблюдела срочные кесаревы. У меня в первый раз у самой было, а вот в следующие два раза были плановые, но получалось так---мне назначают день, а в этот день операционная занята сплошным экстренными, и меня переназначали на другой день.
Происходит экстренное кесарево так. Как только принимается решение об экстренном чревосечении, все начинают бегать. Я лично видела даже, как санитары бегут с каталкой, а в это время главвврач орет что есть мочи, зазывая все бригады. В тот раз, кстати, даже закрывали роддом на ЧАС, потому что настолько сложное было кесарево, еле спасои обоих.

И вот представьте, не дай Бог---подобная ситуация происходит дома. Ладно, представим даже такую идиллию, что у дома стоит скорая, что роженицу выносят на носилках, и мгновенно везут в роддом. Молчу про то, что ощущают она и родные, но представьте обычную московску пробку. Скажем, мне до роддома на машине минут 15, а вот в пробках....

То есть событие, которое и в роддоме требует некоторого времени (ведь заранее готовят операционную только в критических родах, а так бригада может пить чай)-- операция, получается, оттягивается на срок, который может стоить жизни.
Я не говорю, что в роддомах не бывает накладок. Скажем, когда меня привезли на экстренное кесарево, я уже лежала на столе, и привезли вторую роженицу, которой так же срочно требовалось кесарево, и я засыпала под ее крик, и проснулась---тоже.
Однако если и в роддоме можно "влипнуть", то уж с улицы приехать---гораздо сложнее.
Если вообще не завернут, типа полиса нет или еще что. А что---мест нет, операционная занята---не их дело, езжай в другое место, какая с них ответственность?

Поэтому считаю, что все гладко только на словах. Пока нет пожара---да, можно безопасно работать пожарником....

Чтож, сестры, все что вы пишете, имеет наверно место быть. Но все это человеческое. Смешная попытка обезопасить себя, застраховать, подстелить соломки.
Но где здесь место божественного, где место Его промысла, где возможность выражения Его воли и вашей веры. Вот этого я не увидел среди нагромождения людской самонадеянности.
А с верой не все ли равно где рожать?
Или вы всерьез полагаете, что в роддоме воля Господа ослабевает под натиском современной медицины?
И уж если воля Господа состоит в том, чтобы ехать рожать в роддом или с тем или иным недугом лечь в стационар, думаю Он найдет способ сообщить ее достаточно внятно и однозначно.

Я не понимаю, простите, таких слов. Я вроде как должна сделать все, что я могу--ну, чтобы обезопасить себя-- и далее уповать на Бога.
Если я не сделаю этого, то получается, я Его искушаю. Так мне видится.

Вы же вот боитесь прививок, или окситоцина--а может, это Божий промысел? Вы так тщательно изучаете последствия прививок--Вы не доверяете Богу? Ведь Бог видит, что нам надо больше всего, и если посылает ребенку прививку, значит, Ему виднее?
Так можно сказать о чем угодно.

Я вот, например, решила, что если Бог послал мне первое кесарево, значит, Ему виднее. Я честно хотела 5 детей, а у меня 3---значит, это Его промысел.

Вы правы, тема эта достаточно сложна и неоднозначна. И в силу этого нет и не может быть ответов и рекомендаций годных для всех. У каждого свой крест и каждый меряет своей мерой. И я вовсе не настаиваю на том, чтобы слепо вверять себя Богу в том смысле, что ничего не делать и не предпринимать самостоятельно. Вся наша жизнь так или иначе это соработничество с Богом. И каждый человек в каждом конкретном случае сам для себя определяет, где воля Бога, а где нет. Важно только прислушиваться и приглядываться к происходящему, дабы не упустить эти знаки, дабы расслышать голос Бога в себе и не спутать его с чем-то похожим.
И понимать, что чтобы не случилось после этого или вследствие этого - это и есть Его воля. И принять ее со смирением, а не думать, что мол поступи я иначе, сделай другой выбор и все было бы хорошо.
Во-первых мы не знаем, что есть для нас хорошо.
А во-вторых, то, что нам может казаться хорошим, на деле может быть недушеполезным, а то и вовсе разрушительным.
Применительно к нашей теме никто не доказал мне однозначно, что роды в больнице это лучше чем роды дома. Если рассматривать с точки зрения безопасности, удобства и результата, то друзья мы далеко зайдем.
Ибо тогда стоит признать, что кесарево надежнее, чем естественные роды, а экстракорпоральное оплодотворение еще надежнее и главное удобнее, чем все что мы обсуждаем. И если сейчас и есть у него недостатки, то в недалеком будущем вполне возможно мы и вовсе забудем что такое беременная женщина с животом, а дети будут расти в пробирках и инкубаторах.
А наши дорогие бизнес сестры на этом форуме будут обсуждать как это опасно и негигиенично и главное самонадеянно пытаться зачать и родить естественным путем. И добавлять, что если мол Господь дал возможность получать детей из пробирок, то нечего искушать Его и пытаться родить естественно ...
Только Господь ли ... ?

Нет, я бы поставила вопрос не так. Кесарево лучше, чем роды с осложнениям, вляиющими на жизнь и здоровье матери или ребенка---так мне видится.
То, что лучше всего этого---естественные благополучные роды--это очевидно.
А ЭКО и другие вмешательства , то же кесарево--вносят свои минусы ( не будем вообще рассматривать грешное ЭКО , когда убивают эмбрионы). Даже если этого нет, уже одна стимуляция овуляции чего стоит.


Ну, таких мыслей на практике я не встречала. Какой дурак пойдет на ЭКо, если и так дети зачинаются?

Ага, а не более чем 200 лет назад такой же нормальной женщине как Вы и в голову не могло пойти рожать в роддом, где рожают только женщины с улицы да проститутки, если нормально можно родить дома. И тут у нас ключевым словом является слово нормально.
Что оно для вас значит и что вы в него вкладываете. Какая степень риска заложена в этом слове.
Кстати, продолжая тему воли Господа могу сказать, что вверяя себя минздраву вы в сущности можете вступить в конфликт с Ним. Ибо если Он решит, что лучше этому конкретному ребенку не появиться на свет по тем или иным неведомым для нас причинам, а минздрав его вытащит. И следствием будет явный или скрытый инвалид или просто дъявольское отродье, упаси Господи, уж не лучше ли ему было отойти ко Господу в родах по воле Господа?

Синий платочек, да, пробки в Москве я не учла. У нас с этим как-то проблем не бывает. И роддома у нас не так сильно загружены, проблем с родами нет. У меня у самой было экстренное КС, так что эту кухню я знаю не хуже вашего. Мои знакомые по интернету, рожавшие дома, выбирали роддома рядом с домом, чуть ли не через дорогу, чтобы если что можно было побыстрее туда добраться. Операционную у нас, кстати, разворачивают очень быстро.
Еще один выход, так сказать совмещение преимуществ родов дома и в родильном доме - это найти "своего" врача. Чтобы он был единомышленником. Договориться о том, что стимуляцию применять без крайней необходимости не будут, пузырь прокалывать не будут, ребенка приложат к груди сразу и т.д. Не спорю, это нелегко. А кто сказал, что будет легко? Пытайтесь, дерзайте.

_________________
Ищу свой путь в темноте

По моему глубокому убеждению, такие естественные физиологические процессы как то еда, питье, отправление естественных надобностей, зачатие и роды могут и должны происходить в естественных условиях и без вмешательства медицины. И только по серьезным медицинским или жизненным показаниям возможно перенесение их в больницу.
Согласитесь, ведь смешно и нелепо принимать пищу под наблюдением врача, опасаясь возможности подавиться.
Также и в родах. Есть показания, поезжайте в роддом, нет - спокойно готовьтесь и рожайте дома. Только конечно это требует определенных усилий, подготовки. А это сложно, чаще просто лень. Гораздо проще вместо нормальной физической подготовки к родам ничего не делать, жалеть себя и периодически в результате ложиться на сохранение. Перевалить всю ответственность с себя любимой на специально обученных людей. Но при таком подходе не жалуйтесь после, что что-то пошло не так и только больница вас спасла. Это просто Господь дал еще шанс. А чуть было не погубила вас ваша собственная глупость, самонадеянность и безответственность.

Справедливо.
Кстати, некоторые из наших знакомых, собиравшихся рожать дома, вынуждены по разным причинам делать это в роддоме по советам ведущих их акушерок. Чаще всего это ягодичное предлежание для мальчиков, ну и некоторые иные причины. Так из последних случаев рожали четвертого ребенка, муж естественно присутствовал. После родов, когда оказалось все благополучно, сразу собрались, оделись и уехали домой, естественно подписав необходимые бумаги.
Можно и так.
Что же до прикладывания к груди, то это одно из основных необходимых действий для успешного рождения последа, ибо вызывает сильные сокращения матки. Так что соблюдение этого простого физиологического правила решило бы проблемы с многими описанными выше Вами осложнениями.

Верний, мне просто не верится, что я встретила человека, который думает и рассуждает так же, как я. До этого большинство (за исключением тех, кто дома рожал) меня закидывали гнилыми помидорами!

_________________
Ищу свой путь в темноте

Причина этого, дорогая сестра, просто в поврежденности человеческой природы, о чем много писали святые отцы. Это мешает подчас сделать нам правильный выбор либо сильно затрудняет его.
Ведь если отвлечься от земного вовсе и вспомнить, что цель наша не выжить любой ценой, а стяжать Царствие Божье, тогда аргументы некоторых сестер в данной дискуссии окажутся просто смехотворны.
И в этой плоскости становится не так уж важен вопрос где рожать и как. Гораздо важнее, что привело тебя к этому решению. И не столь плохо рожать в больнице, сколь отсутствие свободы выбора в этом вопросе и усилий для достижения результата. Труд, во-первых и не во имя себя во-вторых, вот что нужно Господу от нас. И наша зашореннность и социальное зомбирование служат нам тут плохую службу. Ибо человек верующий должен быть в первую очередь свободен и свободен в первую очередь от мира сего.
А у нас что получается?
Наше маловерие, безответственность и элементарную лень лукавый помогает прикрывать лозунгами о неискушении Господа, чем напрочь выхолащивает правильный посыл.
Поймите сестры, ложь от правды отличается буквально одним штрихом и надо очень много приложить усилий, чтобы суметь разглядеть эту йоту.
Поэтому сомневайтесь, недоверяйте, боритесь даже и с Господом, как Израиль, но уж а с миром этим и подавно, и только в этой борьбе вы сможете обрести истину. И не несите себя и своих детей на заклание князю мира сего так бездарно и бесполезно ...

Павел, я надеюсь, вы в добром здравии?
(вспоминая, чем закончился прошлый диспут)

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Самый распространенный вариант. Можно и с мужем, но все-таки лучше в стерильных условиях, специально для этого случая приготовленных. И если что, и кесарить лишний раз не будут. Однако если надо---то операционная рядом, он (тот самый свой врач) и прооперирует.
Стоит это обычно от 300 долларов "на лапу" , когда без операции, конечно-- а верхний предел не ограничен.


Да, ведь теперь речь о жене.

Вашими молитвами.
А что пора меня уже в психушку?
Кстати, очень распространенная модель во все времена, людей несогласных с той или иной доктриной или устоявшимся мнением объявлять душевнобольными.
Лен, а по существу можете что-то возразить?
А если бы это были не мои мысли и слова, а "авторитетного батюшки", вы тоже стали бы беспокоиться о его здоровии?
Да и чем собственно может закончится подобный диспут?
Я так считаю, что ничем, но если хоть один человек просто прислушается и попробует мыслить самостоятельно, а не общественными стереотипами, буду считать, что не зря тут распинался.

Да ктож вам вбил в голову такую глупость?
Стерильные условия в родах это не то что излишество, а просто прямой вред. Как впрочем и в жизни.
Скажу так для понимания. Роды, они физиологически чуть сложнее менструации. Но вы ведь не ложитесь каждый месяц в больницу для осуществления стерильности (а как же - "открытая рана", кровь ...) да и просто на вский случай: мало ли какие осложнения.

Вообще, в прошлый раз вы просили прощения и болели гриппом что ли К психиатрии это не имеет отношения.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Ну грипп отношения к делу не имеет, а за что просил прощения не помните, часом?
Кстати и сейчас могу попросить за то, что видимо не так понял.
Точнее совсем не понял, а что сказать-то хотели собственно?
Уж не то ли, что мое заболевание является критерием моей неправоты?

А вот как рожают жены и дочки священников? Или они все тоже поголовно уличины в маловерии.

А вы что, наивно полагаете, что они все рожают в роддомах?
По разному они рожают. Знаю многих, кто рожал дома. А в деревнях это наверно нормальное явление. И верят тоже по разному. Хотя до священических детей могу сказать, что тяжела их доля и с верой у многих из них и вправду серьезные проблемы. Во-всяком случае из тех кого я знаю лично.

А Вы сколько раз рожали, простите?

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Я работал в геникологии.

Кем, если не секрет?

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Медбратом или фельдшером, называйте как хотите. Короче младший медперсонал.
А непосредственно роды принимал только один раз у жены.

ну, если у Вас уже есть опыт, жену это устроило, то к чему тогда возвращаетесь к тому же вопросу? Мозги почесать? В очередной раз обвинть всех в маловерии?
а может таким образом предлагаете свои услуги

Тему поднял не я. Значит это кому-то нужно и у него есть интерес и вопросы.
Насчет маловерия: никого не обвиняю, поскольку сам в первую очередь подвержен этому греху, но просто обращаю внимание на то, что кто-то может и не замечает в пылу жизненной суеты.
Собственно в этом вижу смысл общения здесь.
Насчет услуг всегда пожалуйста. Буду рад помочь, если кому такая помощь будет нужна. Услужить ближнему - одна из основных задач христианина.