Православный форум Доброе слово

О, осознание этого - половина святости. Вторая половина - не спрашивать себя "чего ж мне тогда так хреново" -вот, поэтому.

Разные люди поступают по разному. Некоторые считают, что идут на жертвы. И обнаружив, что делали все для себя - бывают, гм, фрустрированы.

А если так: влачил человек свое существование, занимался детьми , хозяйством, думал уже конец жизни встречать, а оказалось, что она может быть чьей-то любимой женщиной, может быть кому-то нужна и приносить кому-то радость? Такой сценарий не рассматриваете? Ну, я не уверена, что в этой истории именно всё так, ну, почему не потеоретизировать, чтобы не скучно и не банально?

Да все мы все делаем для самих себя, чего тут мудрствовать.

Ну, вот а надо б наоборот.
И даже не наоборот, если вы понимаете, о чем я...

Юля, ну откуда известно, что там к чему.
Бывает так как вы описываете а бывает, что оскорбленное женское самолюбие так разиграется что весь блуд мужа переплюнет с гаком.
Нельзя выносить однозначную оценку на основании, я думаю.
Эту тему могут читать люди с подобными проблемами и научаться без учета подробностей, да пойдут по соседям в своей правоте.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Бывает так, бывает и сяк.

А вопрос ведь не в том, как им там правильно между собой поступить, или кто из них грешнее, или что им там надо посоветовать. На это мы в принципе ответить не можем.

Вопрос в том, какие для себя уроки мы из этого можем вытащить, раз уж мы это, так сложилось, обсуждаем.

Урок "имеет право уйти к соседу" - наверное, неправильный. Хотя пожалеть, конечно, можно.

Уроки?
Для меня не актуальная ситуация. Вывод могу сделать такой:
-Никто никого не переубедил,каждый при своём мнении остался.

Героиня истории поступает так,как поступила бы почти каждая,увы. Такое уж женское устройство.

Только я по опыту предположу,что шансов на "простое человеческое счастье" мало. Убежишь от волка, нападёшь на медведя.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ой, мама дорогая )))
Κύριε ἐλέησον
Олечка, это ты?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А у меня немало примеров, когда женщина во втором браке обретала семейное счастье. И даже в третьем. Да что далеко ходить - у нас на форуме немало второбрачных. Едва ли не каждый второй из всех семейных.

Идеальных людей, конечно, не бывает, каждый человек со своими тараканами. Но с какими-то жить категорически не получатся (измены, например, или тяжелый алкоголизм). А с некоторыми тараканами вполне можно мириться.))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Удалено. Свое возражение можно и нужно высказать в вежливой форме. Модератор.
учитывая сколько здесь форумчанок в счастливых повторных браках.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну спасибо за, кхе, комплимент.
А вопрос надо задавать и вот почему.
К примеру, я могу выпить водки. Запить шампанским. Для себя я это сделаю? Ну конечно да. Но на следующий день меня будет тошнить, будет понос,голова болеть и все такое.
А могу не пить водку, а сделать в доме уборку, на следующий день мне будет приятно быть в чистом доме и хорошее настроение. Для себя же делала? Для себя.
Это такой маленький пример.
Не всякое для себя во благо.
Но это не значит что для себя не может быть во благо.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Это я,Оксана


Маша, спасибо за кобылу!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Анна, все правильно Вы понимаете. Терпеть нужно ради чего-то, например, ради любви, но только если ты не можешь другим способом исправить ситуацию. А если вместо терпения, можно сказать: ты наступил мне на ногу, сойди, пожалуйста, мне больно - то зачем же терпеть? Согласен с Вами, что люди не изменяются быстро без сильного внешнего воздействия, но постепенно в каждой паре муж и жена оказывают влияние друг на друга. Можно сказать, воспитывают друг друга. Даже внешне становятся похожими.
Вот в Вашем примере: он поступил плохо, Вы не отреагировали – он решил, что можно расслабится и, не чувствуя ответственности, поступил еще хуже. Косвенно Вы ему дали зеленый свет, пытаясь терпеть там, где вполне в Ваших силах было дать ему понять, как Вам больно и как непросто Вам простить его. А заодно поинтересоваться, не приходиться ли ему что-то терпеть в Вас или ради Вас.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Маша, вот и у меня такой же вопрос был: откуда известно про "аэропорт". И, возможно, Вы заметили, что я оценку этой истории не выносила. А подумать над тем, что не все мужчины доки в женских душах тоже полезно.

Думаете, кто-то, почитав тему, пойдет по соседям без учета своих подробностей? Ну уж нет, не посоветую такого. Посоветую словами Марко П. - подумать, для кого и зачем я/ты что-то делаем.

Ну прости, когда явно бред, ты же знаешь, я скажу, что бред, на личности не перехожу, это лишь идиоматическое выражение, мужчине бы то же самое написала. Если во второй раз не получилось у тебя и меня это не правило, это частные случаи. А вот у Ксении получилось, к примеру.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Это все очень верно. Но в том-то и дело, что плоды имеет только в том случае, если такое отношение взаимно. Я тебе говорю - ты меня слышишь. А если не слышит, вот не слышит и все. Сначала просто терпишь, потом говоришь, потом громче говоришь, потом опять просто терпишь, проходит время, опять делаешь попытку поговорить, но нет - стена. Не воспринимает человек. Ну вот неважно ему, как ты себя чувствуешь, все равно ему. Когда-то важно было, а потом вдруг стало неважно. Почему так происходит я не знаю. И ты делаешь человеку шаг навстречу, один, второй, третий, сто пятидесятый, а он стоит на месте. В конце концов, ты разворачиваешься и уходишь, а тебе говорят, что так делать нельзя, надо было дальше шагать и шагать.

Напрасно Вы Евангелие не читали.

Суть одна - человек хочет, чтобы ему было хорошо, счастливым быть хочет и идет к этому. А что для кого счастье и как кто к нему идет - это уже другое дело.

Там совсем другая суть. Просто человек не мыслит в категориях "мне хорошо", пусть даже "мне хорошо потому, что с Богом"

Ох, ладно

В Евангелие сказано, что измена - единственная каноническая причина для развода, про новый брак речи нет.
Однако Церковь из соображений икономии РАЗРЕШАЕТ невиновной стороне второй брак.
И даже третий - в порядке исключения. А также расширяет список, прибавляя сюда алкоголизм, наркоманию, жестокие издевательства, угрозу жизни и так далее, все это есть в концепции. И даже виновную сторону венчают повторно после епитимьи. Ну а что. Без икономии мы все подлежим осуждению, и не только в вопросах брака.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кстати, а который сейчас во Владивостоке? 3-4 часа ночи?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Конечно, если смотреть на вопрос строго по церковному, то сначала надо развестись, а потом строить новые отношения. Но это уже вопрос человеческой слабости. Тот мужчина стал не причиной, но катализатором развода. А причина - постоянные измены.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот меня сильно смущает, что в Евангелии - одно, а в соцконцепции - совсем другое.

Икономия.
Слишком велика вероятность, что разведенный человек впадет в блуд. Особенно если он молод. И вот тогда будет настоящий грех. ((

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, конечно. Но икономия - отклонение от канона, т.е. нормы из снисхождения. Когда отклонение становится нормой для всех, то что станет икономией? Следующая степень отклонения?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Вопрос не в отклонении как таковом, а в том, чем оно продиктовано.

Тема нездоровый оборот какой-то приобретает, кмк; что теперь, всем действительно счастливым и любящим друг друга второбрачным идти плакать, каяться и посыпать голову пеплом? К чему обсуждение-то?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

У этого есть и вторая сторона. Скажем, уверенность человека в том, что в случае чего он или она может вступить во второй брак, с тем, который сейчас есть или будет, можно не особо заморачиваться - ну, не получилось, ничего, ещё разок попробую.

Имхо, вот совсем не обязательно про "не заморачиваться". Да, человек может знать, что он может вступить во второй брак, теоретически такая возможность для него - да, существует, но при этом переживать высочайшую ценность уже имеющихся у него отношений и желать развивать их, углублять, выстраивать все большую близость и пронести их через многие годы / через всю свою жизнь.

Вовсе не обязательно одно связано с другим из упомянутого, короче.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Может быть. Простите. А что делать? Им виднее. Наверное, надеяться на милость Божию, как и остальным, любить друг друга дальше.
Я о том, что не здорово отклонение считать нормой и изначально на него ориентироваться.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий