Православный форум Доброе слово

Когда-то мне понравилось высказывание о том, почему мужчина всегда лжет, а женщина очень редко.
Дело в том, что мужчина понимает, что солгал в каждом конкретном случае, а женщина лжет только один раз - самой себе, а потом, поверив своей лжи, она уже на чистом глазу говорит "истинную правду" хоть тысячу раз. Так и в отношении своего мужа - она "всегда права".

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Со стороны кажется, что Вам обидно за все эти вещи, который как Вам кажется он должен делать добровольно по любви к Вам и детям. И оно конечно правильно в идеале. Но как видно из ситуации, что-то сломалось. Если у него нет желания поступать так как Вы от него ожидаете, подумайте, что можно изменить, что может стать для него стимулом играть с детьми, помогать по дому, вместе проводить досуг. Обычно человек готов делать не очень нравящееся ему дело если в нем есть какой -то бонус, что - то приятное, чего раньше не было, а теперь есть.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Что угодно станет неприятным и даже ненавистным, если это "заставляют" делать. Что муж видит в такой ситуации? Что жена считает себя умной, трудолюбивой и "правильной", а его - ленивым придурком и бесчувственным козлом, с которым она несчастна. Удивительно, что он еще не ушел от нее. Видимо, просто некуда ему уйти. Но скоро он найдет, куда. А насчет детей он себя успокоит тем, что лучше помогать и приходить к детям в гости (или их забирать), чем жить у них на глазах в постоянных ссорах. Не любит она его, что бы себе и другим ни говорила, просто не любит. Видимо вышла замуж только потому, что не хотела быть хуже других. Цель достигнута, теперь женщина хочет гордиться обеспеченным положением, а муж этого ей дать не хочет. И она чувствует себя обманутой. Секс с нелюбимым мужем радости тоже не дает. Вот она и прячется за вроде бы "справедливые" требования к нему. Вместо того, чтобы изменить себя, любимую.
Но она не знает, как легко и быстро она изменится, когда ее муж станет мужем другой женщины. Когда она увидит его счастливую улыбку обращенную к другой женщине. Узнает, как хорошо и дружно они живут... Тогда она поймет, что он был хорошим мужем. Только поздно - муж уже никогда не вернется в этот кошмар.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, как бы вам помягче объяснить...В такой осуждающий манере писать не стоит и человек Вас не услышит из-за формы изложения, даже если Вы будите 155 раз правы, а Вы не правы хотя бы уже потому, что делаете домыслы о причинах ее брака на пустом месте и "пророчите" там всякие глупости. Для начала выйдите замуж, не совершите ни одной ошибке в отношениях с мужем, создайте идеальный брак, удивите нас, а потом уже рассыпайте свои осуждения если совесть позволит
Простите, ну не приятно читать такую желчь.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да, согласна с Витой. Мы не знаем, что там, на самом деле, в реале. Возможно, ТС и неправа, а возможно, права. Иногда все бывает так, как говорят. Очень надеюсь, что она уже ушла и не прочтет того, что здесь написали. И, в любом случае, вынесет ценный урок - не стоит на форуме обсуждать своих самых близких. Выносить сокровенное. Тайну брака. Это разрушает. Любое обсуждение мужа с кем-то чревато. Конечно, это помогает снять накал и облегчить душу, но обратная сторона - разрушение хорошего, что осталось. Чужие слова и суждения давят...рушат, ложатся камнем на отношение, иногда даже могильным.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

+++

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Насчет обсуждения мужа на форумах - абсолютно согласна. Но и я имею право высказать свою точку зрения о "кризисах бытовухи", а не принимать мнение автора. Больше того, я считаю, что лучше прочитать неблагоприятный "прогноз погоды" и запастись "зонтиком", пока есть такая возможность, чем утешить свое самолюбие форумным сочувствием и потерять мужа.
Одна моя подруга регулярно плачет мне в жилетку из-за того, что муж ушел к другой. Ее просто бесит, когда она узнает, что новая жена его и одевает хорошо, и кабанчика зарезала к его приходу с работы, чтобы не утомлять любимого супруга и т.п. А я прекрасно помню, как она жаловалась на его храп, и на то, что он любит есть лук, и крышку унитаза не закрывает... Тогда ей казалось, что это серьезные причины, чтобы раздражаться и не любить мужа. А теперь считает, что они могли бы хорошо жить, если бы он - гад такой - не женился на своей медсетричке (они оба врачи).

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Мы имеем право даже в трусах на одной ножке прыгать. Тут как бы другое "как хотите чтобы с вами поступали...." ну и дальше знаете


Какое хорошее сравнение, пересмотрите вечерком "прогноз погоды", помнится там всегда существуют такие обороты "...ожидается ветер, ураган, штормовое предупреждение, возможен сход лавин". Не разу не слышала "тупые туристы решившие по глупости залезть в горы, завтра вы все умрете, потому что по своей лени не свалили оттуда сегодня, завтра в горах сход лавин, и скажите своим родственникам копать вам могилы"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Класс!!! Задорнов "нервно курит в сторонке"...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

На все Воля Божья!
Ваши комментария, увы, мне ничем не помогли.
Мне только молитва помогает.

Ну если только своя собственная!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Уважаемая pinto108, есть большой соблазн Вам написать здесь всяких умностей типа "Если вы получаете не то, что хотите, попробуйте изменить то, что даете" или "Женщина создана для того, чтобы следовать за мужчиной". Однако сразу же возникает вопрос как следовать за мужем, если мужчина никуда не идет Остается следовать за образом жизни, который выбран Вашим мужчиной и его устраивает. При этом, как Вы объявили, с существующим положением дел Вам помогает справляться молитва. Плюс Вы усматриваете волю Божью во всем происходящем, насколько я поняла. Таким образом, к чему перемены?



Уважаемая Ягода-малина, отвечаю Вам здесь, раз уж изначально Вы писали в этой теме, а отдельную предпочли закрыть. Если посмотреть со стороны, Ваша, так сказать, семья ничем не отличается от грубого и банального сожительства с деградировавшим человеком. Факты гос.регистрации и венчания - не более, чем формальность в Вашем случае. Так что сохранять Вам по сути нечего, кроме остатков собственного здравомыслия и рассудка. Я бы предложила Вам оставить попытки бороться "за семью" и приложить все усилия на восстановление собственной личности с первейшими атрибутами таковой: самоуважением и человеческим достоинством. Пока жива и помогает Ваша мама, воспользуйтесь этим, чтобы оторваться от разрухи, в которую превратилась Ваша жизнь и жизнь Ваших детей. Старший сын уже почти взрослый, его годы позволяют отыскать самостоятельный заработок для пропитания. Значит по сути на Ваших руках остаются двое детей. С Божьей помощью, при родительской поддержке Вы сумеете их вырастить и воспитать. А про алкоголика забудьте, как про страшный сон. Не появляется - и слава Богу, не тратьте понапрасну силы и время на его возвращение, ничем хорошим для Вас и детей его присутствие в жизни не оборачивается, если верить рассказанному.

_________________
Понимающий мир

Марта, в том-то и дело, что у Малины не просто пьющий дурак с прибабахами, а очень изощрённый абьюзер, мне, увы, только одну женщину удалось вытянуть из таких сетей. Ибо они крепки и общество их поддерживает. Увы.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Уважаемая Артанс Задунайская, я не беру на себя ответственности вытащить кого-либо из сетей - сети-то в голове первым делом, а уж потом снаружи: в обществе, в религиозных установках и других формах социального взаимодействия, которые при умении и желании с лёгкостью превращаются в орудия манипулирования личностью. Я только ответила на запрос обеих (pinto108 и Малины). Озадачиваться попытками вытащить кого-то из сетей путем скромной переписки на форуме, да ещё совершенно незнакомого человека по крайней мере неразумно.

Свою голову на чужие плечи еще никому не удавалось приставить, а любое действие (убеждение) имеет под собой как основания, так и оборотную сторону. Например, читая некоторые сообщения участниц форума нетрудно заметить отсутствие особого уважения в разговорах о мужчинах в целом. Быть может такова цена довольно тяжелого опыта взаимодействия с представителями сильной половины человечества, кто знает (кстати, чем не те же сети?). Но подобное отношение к мужчинам - разве верно? и разве способен кто-либо переубедить собеседника в обратном, без желания и согласия последнего? переубедить в том, что по своей сути многие мужчины умны, благородны, тактичны, щедры, заботливы. И в том, что некоторым женщинам удается разбудить (проявить, актуализировать) в мужчинах (мужьях, друзьях) самые превосходные качества?

У всякого человека свой опыт в жизни и свои предпосылки для установок по отношению к окружающим.Не всегда удается повлиять на таковые, да не всегда следует предлагать их поменять. В наших силах лишь предложить свой взгляд, свой опыт, свои промахи и удачи на пути к переменам - да и то, если просят. Сложные это вопросы. Но ситуация Малины (pinto108, топикстартера темы и многих других) удручает, да.

_________________
Понимающий мир

Малина родила сына в 18 лет, а мужу, соответственно было 19 лет.
Да, сдается мне, что Малина страшная женщина, за 20 лет сделать из мужа "пьющего дурака с прибабахами, и очень изощрённого абьюзера".
Милые дамы, особенно Артанс Задунайская, не ругайте мужчин, работайте над собой, и будет вам счастье.

_________________
Христианское имя - Елена

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ругать или не ругать - дело абсолютно не в этом. Вы, Лучик, привели характерную часть цитаты с убийственным оборотом "Когда мы познакомились с мужем я приняла его за честного, скромного, порядочного человека, но оказалось с точностью до наоборот". "Я приняла его" - вот в чём ужас. Женщина выходит замуж не за мужчину, а за свои иллюзии в отношении него. Ничего хорошего из такого союза не выходит. Развестись в данном случае означает расстаться с беспочвенными надеждами (= принять мужчину таким, каков он есть, не тешиться мечтами "а вдруг он изменится"и "у нас же семья") и предпринять действия по выстраиванию собственной жизни заново, опираясь на реалии, а не на призрачные, разрушительные мечты о том, с кем двадцать лет бок о бок прожито. Муж-то на самом деле не является тем, о ком грезит бедная женщина. Так зачем возлагать на него непосильный груз ожиданий?

_________________
Понимающий мир

Так мужчина в этом не виноват, что женщина придумывает себе его качества. В этом виновата именно девушка и её родители. Сделали неправильный выбор. Замуж ведь силком никто не гнал. Очень хочется замуж, а потом, дети, трудности, проблемы. Кто сказал, что семейная жизнь - это одно счастье? Перечитала тут недавно книгу о мытарствах и Страшном Суде. Праведные замужние жены на Страшном Суде - это отдельный чин, равный мученическому. А отдельного чина праведных женатых мужчин почему-то нет.

_________________
Христианское имя - Елена

Тут такое дело. Чем благороднее и "великодушнее" жена себя ведет, тем большее несоответствие муж ощущает (между собой - сволочью законченной и ею - ангельской святошей). Тем больший груз вины на его плечи ложится и тем больше побуждения отомстить заразе, чтобы не мучила своей "святостью". Спираль все туже и туже закручивается. Выхода нет, кровью в тетрадь.

Все эти женские терпения, увещевания, надежды - исковерканные добродетели на самом деле.

_________________
Понимающий мир

Марта, какая там добродетель? Всё хотим на чужом горбу в Рай въехать. Так не бывает. Царства Небесного просим в молитвах? Просим, а в себе ветхого человека добровольно не распинаем, вот Господь и попускает нашим ближним нас распинать.
Не будет мужа, будут родители обижать или другие родственники, родственников не будет, будут на работе клевать и т.п.

_________________
Христианское имя - Елена

А как же без добродетелей вступать в супружество? Хотя бы без их начатка?

Кстати, позвольте полюбопытствовать, какую добродетель Вы для себя считали бы самой главной при построении семьи? Любовь,терпение? Что-то еще?

_________________
Понимающий мир

Нибаись, дорогая, с момента написания этой книжонки кое-что успело поменяться.

Ну ведь можешь же написать что-то разумное-доброе-вечное когда захочешь!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Очень просто, захотелось белого платья и машины с кольцами, вот и поженились. Где тут добродетель?

Это вопрос из разряда, какая деталь в автомобиле самая главная, двигатель или аккумулятор? На этот вопрос, есть такой же ответ, а зачем, для вычисления налогов или чтобы ехать? Чтобы машина ехала нужен и двигатель, и аккумулятор, и все четыре колеса. Так же в семье, и любовь нужна, и терпение, и благоразумие, и умеренность и другие добродетели.

_________________
Христианское имя - Елена

Я задавала вопрос, апеллируя к Вашим православным убеждениям, а не к общепринятым светским.

Прекрасный тост! (с)

Я считаю, что при создании семьи основная добродетель - коммуникативные навыки. Отсутствие навыка договариваться с самого начала ставит семейный союз под угрозу, приводя к ситуациям "я его слепила из того что было, а потом что было, то и полюбила". Итог - обустройство семьи семьи по принципу поля боя с ежедневными схватками.


Кстати, я не понимаю что значит "Господь попускает нашим ближним нас распинать". Что же это за Господь такой? Причем тут вообще Господь, зачем на Него сваливать ответственность за разруху в отношениях внутри семьи и за отсутствие элементарной культуры? Разве не сам человек попускает обращаться с собой, как с тряпкой? Разве не в человеческих силах и возможностях установить норму обращения с собой? Если у человека все в порядке с самоуважением, то ни мужу, ни родителю, ни другим родственникам, ни на работе он не предоставит возможности себя "клевать" - он не опустит ближнего до скотства в отношении себя.

_________________
Понимающий мир

+1

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марта, Марина, вы не поняли Лену.
Она о духовном, а вы о душевном.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Интересно, а кто разруху в семье устроил? Муж и жена - одна плоть вообще-то. И не может быть виноват в проблемах семьи только один из супругов. Раз женщина добровольно выбрала себе в мужья конкретного человека, будь любезна отвечать за свой выбор. А то как делать выбор, так я страшно самостоятельная женщина, не смейте мне указывать кого выбирать. Если такая самостоятельная, так будь такой до конца. А то выбор-то я сделаю сама, а отвечать за неправильный выбор не хочу. Это называется инфантильность.

Марта, а с чего Вы взяли, что тряпка всегда женщина, а не её муж, из женской солидарности? Чаще бывает, что именно женщины делают из мужчин тряпку, а потом хотят, чтобы они были мужчинами сильными, добрыми и ласковыми. Мужчины не могут долго терпеть женских попреков, у них иная психика, именно поэтому они быстрее ломаются психологически. Не только современные мужчины плохо воспитаны, женщины также плохо воспитаны.

А психологически неуравновешенных женихов видно сразу после пары-тройки встреч, только многим видеть не хочется, а хочется замуж. Думают, что перевоспитают мужей. Как бы не так.

_________________
Христианское имя - Елена

Возможно это больше не добродетель, а качество характера (просто путаница может быть в терминологии, хотя по сути своей это действительно добродетель несущая мир)

+++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Елена7+1, о каком духовном здоровье идет речь, если душа в разрухе и терпит боль от унижений, при наличии всех средств к избеганию?

_________________
Понимающий мир