Православный форум Доброе слово

Вот прямо какая-то тётка с работы сказала, что соперница красива и обманутая жена сразу прониклась?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Постараюсь расписать свое видение по пунктам.

1. Первый аспект - поиск "лучшего". Другая лучше? Очень даже может быть. Всегда найдется человек, который будет красивее, умнее, моложе, интереснее мужа/ жены. Но ведь любят не лучших, а любят любимых, потому что это - свое, родное, часть тебя. Мать любит сына не потому, что он лучший, а потому что это ее сын; жена любит мужа не потому, что он - самый умный или красивый, а потому что это ее родной муж. А если кто-то позарился на "лучшее", значит, истинной любви к мужу/ жене уже нет.

2. Второй аспект - повторение ситуации. Как правило (не всегда, но чаще всего!), этот грех повторяется. Если мужчина однажды завел любовницу, раскаялся, и жена его простила, все равно сохраняется огромная вероятность новой измены. Это касается не только мужчин, но и женщин тоже. Лев Толстой сказал: "Я знаю женщин, которые всю жизнь были верны своему супругу; но я не знаю ни одной женщины, которая бы изменила мужу всего один раз" (цитата неточная, но смысл ясен). Уже запущен этот дьявольский разрушительный механизм, остановить который крайне сложно.

3. Сценарий неверности. Повторюсь: измена измене рознь. Бывают случаи, когда соблазнили, напоили и т.п., а наутро человек в ужасе берется за голову и не понимает, как он на такое пошел. Механизм еще не запущен, человеку стыдно и неуютно. Наверно, такие вещи возможно простить искренне, от души, раз и навсегда поверив, что больше на такое супруг не пойдет. Совсем другое дело - неверность спланированная, тщательно оберегаемая любовная история - т.е. роман, который мужчина тайно крутит с любовницей (или жена с любовником). Отсюда вытекает четвертый аспект.

4. Утрата доверия. Как себя должна чувствовать честная жена, узнав о любовнице? Полностью простить это (вернее, забыть) мне не представляется возможным. Если жена решит остаться с неверным мужем, то такое решение будет, вероятнее всего, продиктовано практическими интересами (дети-семья, жилплощадь, деньги и т.п.), но не любовью. Почему? Да потому что любовь невозможна без доверия, а доверия уже нет и вряд ли будет. Марина правильно написала: после этого всю жизнь супруга будет терзаться подозрениями, ожидать, что вот-вот муж опять кого-то себе заведет. Очень немногие женщины могут забыть измену и жить как прежде, а мужчин, которые прощают неверных жен, и того меньше. Нередко обманутые супруги сами заводят романы с целью отвлечься от собственной боли и отомстить неверному мужа/ жене.

Даже если примирение произошло, крайне сложно вычеркнуть из памяти произошедшее.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

По всем пунктам поддерживаю, все так и есть.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Нет,просто смирилась что муж с другой гуляет.А дальше я в эти дебри не погружался.
Да и этого бы не узнал если бы не навязчивая откровенность.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

+++
Да, и грязь - не на лице любовницы. Грязь эта - смрад прелюбодеяния, смрад блудного беса, смертного греха. И её так вот просто убеждением в красоте прелюбодейки не отменить. Она всё разъест между супругами. А дети развращаются не разводом, а тем, что мать унижается, терпя предателя ради своей корысти. Дети, они видят и понимают всё куда лучше иных взрослых, развращённых "квартирным" и прочими вопросами лукавства.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А помните пример старца Паисия про женщину, терпевшую измены мужа, покрывавшую его перед детьми и таким образом спасшую своего супруга?
Как мне кажется, мы не можем однозначно сказать: корысть ли двигает женщиной?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Про любую не знаем, но про ту, о которой писала Оптимист, знаем: она сама смоделировала её мотивы. Мол, прогонишь мужа, будешь влачить одинокое существование с проблемами. Не прогонишь - будет тебе материальный комфорт. А целомудрием брака можно и поступиться. Якобы...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Можно много и бесполезно "пылить" на эту тему. Все истории отношений двоих-разные. И разные могут быть там обстоятельства.
Самое важное при прощении измены-искренность раскаяния и наличие любви в паре. Только это может определять есть ли будущее у этой пары. Жилплощадь и дети это бытовые вопросы они могут сыграть роль но это ...жить вместе и быть чужими. Любовь работает только по одной схеме-любить и быть любимым все другое бытовуха. В этом и доверие-во взаимной любви и критерий определеня ошибки любимого\любимой. Если это ошибка-надо прощать. Любовь не потерпит фальши, если это циничный обман и расчетливая измена говорить не о чем.

Обстоятельства, конечно, могут быть всякие, но измена - это грех прелюбодеяния. Не забывайте, что таковые лишаются Царства Небесного. Если жена потакает мужу, то она также виновата.
Знаю таких женщин, которые толкали сами мужей к измене, и получали "дивиденды", например, мужья имущество переписывали на жен, а кому-то нужно просто иногда мужа попрекать. Все эти несколько случаев закончились одинаково, семьи всё рано распались.

_________________
Христианское имя - Елена

Бывает и такое.
Однажды читала интервью с Розой Сябитовой. Так вот: она говорит - если ваш муж загулял, не будьте дурой, не спешите посыпать голову пеплом, а извлеките из этого выгоду! Мужик испытывает чувство вины перед женой, поэтому самое время просить у него новую машину или шубу. Во как!
Практичный подход, нечего сказать! Только где тут любовь, с какого боку? Если только любовь к деньгам.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да-да, жить вместе и быть чужими.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну так это то самое мудрожЭнствование, которое обречено. А если нет чувства вины? А если оно уйдёт после очередной измены и покажут на дверь. Без шуб и машин.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ага-ага! Как раз Сябитова объясняла, КАК это чувство вины взращивать и поддерживать, чтобы регулярно получать от неверного мужа что хочешь.
В общем, ее позиция такова: если мужик гуляет - ничего страшного, кто ж не гуляет! Главное - не быть дурой и использовать ситуацию в своих целях.
Я сначала была очень удивлена: неужели многие женщины так потребительски относятся к своих мужьям, и это даже поощряется? Потом поразмыслила и сделала вывод: наверно, такое отношение к мужу заложено во многих мусульманских семьях (а Сябитова - татарка), это религиозно-культурная особенность мусульман - женщины вынуждены пускаться на разные хитрости, поскольку в семье играют не вторую, а десятую скрипку и особого права голоса не имеют. Так уж сложилось исторически, и видимо, это отношение жены к мужу укоренилось на века. Любви в нашем привычном понимании ("одна плоть") в таких семьях нет. Сябитова невольно выразила эту позицию.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мужчины не дураки и раскусят этот куриный план.
Станет еще хуже и сценарий "чемодан-такси-к маме" еще скорее настанет.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Она хотя бы говорит честно, а не апеллирует к прощению и смирению )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ну честно, да, только советы вредные, хотя бы потому что слишком не универсальны и могут сделать ситуацию в сто раз хуже.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Конечно, вредные.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ничуть не так! Мои слова были для нее как ушат холодной воды. Я уж и сама потом думала что резковато высказалась, но Свете это пошло на пользу. Она как очнулась, вначале на себя внимание обратила,потом на мужа - стала с мужем нормально разговаривать,а не приказами, как обычно у нее было (даже по имени мужа не называла), стала покупать то, что он любит. Мужчины тоже могут от безысходности налево ходить, а тут он почувствовал - его любят, он нужен, с ним считаются! И все пошло совсем по другому.
Насчет "придуманности" скажу - зачем что-то придумывать? Жизнь такие истории преподносит, что мама не горюй!

Или простить и быть родными!

Ну и гордынька у вас, говоря языком православного форума.
А по-мирски, так мания величия, огого и больше.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Простить - это решить что ничего не было и точка. А не так, что вот я, хорошая, а он сволочь, но так и быть, прощаю. Не нам ли сказал Господь: если простите, то и вам проститься. Хотя вы, Ольга, меня и не понимаете, но язык у нас один, русский. Прощать или нет - ваше право. Каждый сам хозяин своей судьбы. Я высказала свою точку зрения, если хотя бы одному человеку на форуме это поможет сохранить семью - значит я не зря потратила время.

То есть простить по-вашему - это заниматься усиленным самообманом и уходить в отрицание действительности?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ну тогда лучше "сикир башка" сделать...
Процесс прощения очень тесно связан с собственным покаянием и смирением, а не "забывчивостью"

Вот согласна! Где-то услышала фразу, что мужчина с разными женщинами ведет себя по разному. Я тоже грешу приказами от того, что терпения нет - кажется, сейчас скомандуешь, и вуа-ля, все стали сознательными, сделали все необходимое... Не тут-то было! Как там старец Зосима Алешу поучал: "Всегда, когда думаешь возьму лаской или силой, бери лаской". С мягкими, ласковыми женщинами и мужчины становятся покладистыми...
Очень характерная ситуация: женщина вела войну со своим мужем, а как увидела, до чего это может дойти, перестроилась. Значит, все возможно тому, кто этого хочет.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кстати, по-моему, не простить это уходить от реальности. Приведу такой случай. Одна моя знакомая вышла замуж по большой обоюдной любви. Не прошло и трех лет, как она узнала об измене мужа. Что с ней случилось! Аня хотела срочно размещать свою анкету на сайте знакомств, просто истерила, но в какой-то момент решила спросить благословение на развод у старца Илия. Тот, конечно, ни на какой развод ее не благословил. И Ане волей-неволей пришлось проанализировать, почему так произошло. А молодая семья жила с Аниной мамой, которая по-началу души в зяте не чаяла, но через какое-то время из "жалости" к дочери начала ей капать на мужа: он тебя делает несчастной, почему он не делает того-то и того-то? И тут Аня сообразила: Мама просто выживает конкурента! Слава Богу, хватила ума понять это, съехать на съемную квартиру и пересмотреть свои отношения с мамой.
Так вот я к чему? Мало того, что простить, так еще и устранить причину того, что привело к измене - вот это как раз принять реальность, а не простить и выгнать - значит отрицать реальность, как это ни странно.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ничего подобного. Мне уже неоднократно несколько священников в разных храмах говорили, что простить - это не равно забыть. Прощение не является амнезией, т.е. полной потерей памяти.

Вот о том и речь. Прощение - это анализ, прежде всего, своих действий.
О чем это говорит, какая анкета на сайте знакомств? По-христиански нужно ужаснуться, что тебя в грязь окунули, а так получается, что ты меня испачкал, а я сейчас лучшей грязью намажусь. Так что ли? Так это явно не христианская позиция.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, да это и не христианская реакция, скорее состояние аффекта, но мы только учимся жить по-христиански, и не факт, что в таких тяжелых обстоятельствах сработает разум, а не вскипят страсти... По крайней мере я камень не брошу - сама хороша.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вот вот. Нужно время. Время вырасти. Важно в такой ситуации поступить так, что бы ситуация не стала необратимой. Что бы не переросло в лютую ненависть. От которой избавиться понадобится ещё больше и время и усилий, и которая самого же съест изнутри.

Вика, согласна с тобой полностью. Вот именно такие состояния аффекта и показывают какие мы христиане на самом деле. Так будет после нашей смерти, всё наносное исчезнет, и останемся мы со своим потаённым, тем, что не исправили.
Это ни разу не осуждение с моей стороны, а просто пример того, что решения о разводе должны приниматься именно в советах с духовником или опытными священниками. Просто я видела в детстве, что христиане в состоянии шока, прежде всего, вставали на колени перед иконами и молились Божьей Матери. В меня это почему-то не впиталось, нет у меня такого навыка.

_________________
Христианское имя - Елена