|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 01:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Есть две форумчанки, но они на эту тему не распространялись.
Кроме форумчанок есть еще женщины))))
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 08:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Антон К. писал(а): Есть две форумчанки, но они на эту тему не распространялись. Кроме форумчанок есть еще женщины))))
ну и что они говорят?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 11:22 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04 Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
рожала в роддоме. и так три раза )
если еще буду рожать - то только в роддоме.
рисковать жизнью (см. об осложнениях выше) из-за того, что в роддоме какая-то нянечка может не так посмотреть, или комфорта в палате маловато - имхо, крайняя степень незрелости.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 13:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): рисковать жизнью (см. об осложнениях выше) из-за того, что в роддоме какая-то нянечка может не так посмотреть, или комфорта в палате маловато - имхо, крайняя степень незрелости.
речь не о комфорте, а о родовых травмах, обусловленных наплевательским отношением к новорождённому. Когда ребёнка "выдавливают", не дожидаясь схваток (либо при их отсутствии), когда вытягивают новорождённого за голову так, что растягивают шейный отдел позвоночника и смещаются позвонки и т.д.
Про стафилококк рассказывать не буду, классику жанра положено знать.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 13:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: о родовых травмах, обусловленных наплевательским отношением к новорождённому. Когда ребёнка "выдавливают", не дожидаясь схваток (либо при их отсутствии), когда вытягивают новорождённого за голову так, что
ТО, что описано - это низкая квалификация персонала. Врача, акушерки. Хоть он (она) будет принимать роды дома, хоть в роддоме, хоть в поле - плохой врач - он и в Африке плохой врач.
Упаси нас всех, Боже, от таких коновалов. Их, к сожалению, везде полно.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 13:49 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): рожала в роддоме. и так три раза ) если еще буду рожать - то только в роддоме.
рисковать жизнью (см. об осложнениях выше) из-за того, что в роддоме какая-то нянечка может не так посмотреть, или комфорта в палате маловато - имхо, крайняя степень незрелости.
Спасибо ВаДДик!
С мнением медика, особенно молодого и без опыта действительно все понятно. Собственно вся статистика по всевозможным осложнениям в родах это их либо прямая, как правильно указал Антон, либо косвенная заслуга. Они своими руками создают проблемы, а потом вся наша медицина с ними героически борется.
Скажу сразу, это не моя мысль, а мнение опытной и профессиональной акушерки с приличным стажем, работающей в роддоме около 20 лет. Дополню, что она считает, что рожать нужно там, где спокойнее и комфортнее. И собственно важно не где, а с кем! Мы с ней рожали дома, но главным образом все же народ идет к ней в роддом.
Что до осложнений и прочего на первом месте здесь конечно "заслуга" врачей, на втором плохая подготовка к родам самих рожениц. И только где-то в конце предрасположенность к легко предсказуемым осложнениям.
Что до риска в роддоме, то он состоит в риске нарваться на молодого и неопытного специалиста или просто на полную безответственность и халатность. Ну и народу там много, а значит могут что-то проглядеть.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 13:50 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Упаси нас всех, Боже, от таких коновалов. Их, к сожалению, везде полно.
Ну в домашних родах мне не встречались.
На это отваживаются лишь суперпрофессионалы.
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 14:04 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04 Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
ну, та врач, к которой обращаюсь я - не считает возможным принимать роды на дому.
ее квалификация достаточно хорошо известна.
кроме того. если осложнение все-таки возникнет - то в моих интересах будет не выяснение, кто виноват, а получение необходимой помощи. какой прок роженице с того, что виновата она сама, плохой подготовкой к родам? или чем ее утешит, что ее осложнение наследственно обусловленное, но очень редкое?
имхо, лучше в подобной ситуации остаться живой и иметь возможность лечить ребенка, чем помереть обоим. даже если имела место ошибка врача. хотя никто не запрещает выбрать врача, который примет роды в роддоме, заранее.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 21:28 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): ну, та врач, к которой обращаюсь я - не считает возможным принимать роды на дому. ее квалификация достаточно хорошо известна.
кроме того. если осложнение все-таки возникнет - то в моих интересах будет не выяснение, кто виноват, а получение необходимой помощи. какой прок роженице с того, что виновата она сама, плохой подготовкой к родам? или чем ее утешит, что ее осложнение наследственно обусловленное, но очень редкое?
имхо, лучше в подобной ситуации остаться живой и иметь возможность лечить ребенка, чем помереть обоим. даже если имела место ошибка врача. хотя никто не запрещает выбрать врача, который примет роды в роддоме, заранее. Согласен.
Именно поэтому к родам дома допускают лишь кристально здоровых и полностью готовых физически и психологически женщин.
Ну как например в космонавты. И немного их также и по тому же.
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 21:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Верний писал(а): Синий платочек писал(а): Упаси нас всех, Боже, от таких коновалов. Их, к сожалению, везде полно. Ну в домашних родах мне не встречались. На это отваживаются лишь суперпрофессионалы.
Да неужели не было в практике домашних родов плохих исходов из за акушерских ошибок????
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 21:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Розочка, ты ничего не понимаешь если беременная "велась" у хорошего специалиста - то всё известно - как шла беременность, узкий/широкий таз, предлежание плода и т.д. Уже на этом этапе можно прогнозировать, лёгкие или тяжёлые будут роды. Роддома - это для тех, кто не ходил в ЖК либо ходил, но в ЖК были безответственные двоечники, которым плевать на чужую беременность и роды. Либо беременная не выполняла рекомендации ЖК, если там были ответственные специалисты.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 22:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Розочка, ты ничего не понимаешь если беременная "велась" у хорошего специалиста - то всё известно - как шла беременность, узкий/широкий таз, предлежание плода и т.д. Уже на этом этапе можно прогнозировать, лёгкие или тяжёлые будут роды. Роддома - это для тех, кто не ходил в ЖК либо ходил, но в ЖК были безответственные двоечники, которым плевать на чужую беременность и роды. Либо беременная не выполняла рекомендации ЖК, если там были ответственные специалисты.
Антон, Вы случаем гинекологом не подрабатываете??? Или часто по ЖК ходили??? Меня поражает такая осведомленность!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 22:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Антон, Вы случаем гинекологом не подрабатываете??? пока ещё нет, нужно фундаментальное образование!!! Всегда хотел стать врачом, вот думаю поступать, но ещё не определился: акушер-гинеколог или анестезиолог. Или в биологию податься. Roza Damascena писал(а): Или часто по ЖК ходили??? нет, туда без женщины лучше не заходить - визг поднимают, проверено когда женюсь, жена только со мной туда ходить будет Roza Damascena писал(а): Меня поражает такая осведомленность!
да это не осведомлённость, это необходимый минимум, чтобы держать врачей в тонусе
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 22:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26921
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Меня поражает такая осведомленность! Эт точно. Сначала мужики в женские дела лезут, а потом мы поражаемся всякой ерунде, женоподобию и идущему в гору гомосексуализму. Пупсики вместо индейцев, резиночки вместо рогаток и футбольных мячей, пироженое вместо пива - вот вам и двенадцать страниц в теме. Тьфу.
P.S. Никого конкретно не имею в виду, а то подумаете ещё.
P.P.S. Вот я ещё какое слово не без труда вспомнил - "Нарциссизм" называется. Надо бы его куда-нибудь вставить.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2009, 23:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Сначала мужики в женские дела лезут
Вадим, в нормальной семье нет деления на "мужские" и "женские" дела, потому что супруги - едина плоть. Если ты это понимаешь.
Что касается темы гомофобии (раз уж тебе так хочется об этом поговорить ) - хочу напомнить, что гомофобия - удел латентных гомо (это не к тебе лично, а вообще, а то подумаешь ещё )
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 09:21 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Хорошая темка такая. Заряд бодрости с утра.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 10:39 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Да неужели не было в практике домашних родов плохих исходов из за акушерских ошибок????
Бывали. Но в разы меньше, чем даже официальная статистика по роддомам. Но есть акушерки у которых не было ни одного случая.
И причина в том же, о чем писал Антон. Ответственное отношение к родам с обеих сторон, долгая и основательная подготовка к родам и подробная информация о всех мелочах и нюансах, могущих возникнуть в родах.
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 11:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Верний писал(а): Roza Damascena писал(а): Да неужели не было в практике домашних родов плохих исходов из за акушерских ошибок???? Бывали. Но в разы меньше, чем даже официальная статистика по роддомам. Но есть акушерки у которых не было ни одного случая. И причина в том же, о чем писал Антон. Ответственное отношение к родам с обеих сторон, долгая и основательная подготовка к родам и подробная информация о всех мелочах и нюансах, могущих возникнуть в родах.
Так может еще и процент домашних родов в разы меньше
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 12:13 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Так может еще и процент домашних родов в разы меньше
Естественно. Но если вы знакомы со статистикой или хотя бы с математикой, то понимаете, что процент величина относительная и от соотношения количественных показателей не зависит. Например в родах летальный исход принято считать в единицах на 1000 родов. У нас этот показатель официально 11, а в развитых странах около 6. При том, что методика подсчета разная. И реально при приведении у нас этот показатель выше.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 12:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26921
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Среди бегающих по утрам в парке пенсионеров сердечно сосудистых заболеваний меньше, чем среди прочих. Только это не потому, что они бегают, а потому, что они бегают т.к. здоровья у них лучше или больше.
В данном случае процент зависит не от количественных (от них он тоже в целом зависит ибо статистика без количественных показателей - бред), а от качественных показателей. Математики...
"Не дурите людям голову."
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 12:53 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дорогой ВадДик, прежде чем возражать, стоит не только внимательно прочитать, но и вдуматься в то, что написано.
Весьма полезно, дабы не выглядеть смешным.
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 12:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): вот вам и двенадцать страниц в теме. Тьфу
А у нас всегда - как ниже пояса - так 12 и больше.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 13:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26921
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Верний, знаете, где ещё молодой врач (и новенький форумчанин) может получить в лоб "не дурите людям голову" и да кто ты такой? Ну, кроме от Верния на православном форуме.
По теме. Тоска зеленая Вас читать. Я понимаю, что все мы чуть-чуть знаем и в медицине и, как оказалось, в математике и ещё много где, но зачем всё это с упорством вновь и вновь размазывать тонким прозрачным слоем из года в год, из страницы в страницу. Думаете Вам поверят? Мельтешению Вашему и дилетантству.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 13:24 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): ВадДим писал(а): вот вам и двенадцать страниц в теме. Тьфу А у нас всегда - как ниже пояса - так 12 и больше.
Это у вас.
А у нас (все темы"12 и больше"):
Мир входящему
[ На страницу: 1 ... 42, 43, 44 ]
Случай на медпрактике
[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]
Навеяло.... А что расскажем здесь приличные анекдоты?
[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]
Великорецкий Крестный ход - 2009
[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]
Великорецкий Крестный Ход 2008!
[ На страницу: 1 ... 28, 29, 30 ]
о России и ненавидящих ее...
[ На страницу: 1 ... 15, 16, 17 ]
что бы вас заставило покинуть Россию?
[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]
ТРУДОУСТРОЙСТВО: доска объявлений форумчан!
[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]
Детская душа-открытая книга.
[ На страницу: 1 ... 72, 73, 74 ]
Поездка в детский дом г.Мещевска!
[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]
ЛЮБИМЫЕ СТИХИ
[ На страницу: 1 ... 29, 30, 31 ]
стихи о зиме
[ На страницу: 1 ... 33, 34, 35 ]
Замуж после тридцати
[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]
Семейные роды
[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]
Прививки!!!
[ На страницу: 1 ... 27, 28, 29 ]
Почему у нас в России столько несправедливости?
[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]
Пользуетесь ли Вы косметикой?
[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]
Каждый пятый хочет жить при Царе
[ На страницу: 1 ... 17, 18, 19 ]
Западная духовность
[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 13:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Верний, знаете, где ещё молодой врач (и новенький форумчанин) может получить в лоб "не дурите людям голову" и да кто ты такой? Ну, кроме от Верния на православном форуме.
Не понял. Если новичёк, ему надо два "ку" сделать и ничего поперёк не говорить, только смотреть ему в рот умильно?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 13:59 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): ВадДим писал(а): Верний, знаете, где ещё молодой врач (и новенький форумчанин) может получить в лоб "не дурите людям голову" и да кто ты такой? Ну, кроме от Верния на православном форуме. Не понял. Если новичёк, ему надо два "ку" сделать и ничего поперёк не говорить, только смотреть ему в рот умильно?
"Новоначальный" врач ни чем в сущности не отличается он новоначального православного. Все те же проблемы: отсутствие реального опыта и практики и, как следствие, отсутствие сомнений в прописных истинах.
И если таковой попадает в другую среду, то православный сразу же становится проповедником, как минимум, а врач медицинским авторитетом.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 14:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 14:16 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): По теме. Тоска зеленая Вас читать. Я понимаю, что все мы чуть-чуть знаем и в медицине и, как оказалось, в математике и ещё много где, но зачем всё это с упорством вновь и вновь размазывать тонким прозрачным слоем из года в год, из страницы в страницу. Думаете Вам поверят? Мельтешению Вашему и дилетантству.
Димон, тебе никогда не приходило в голову, что переходить на личности, да еще в таком виде, в любом обществе дурной тон?
Так ведь и в торец недолго схлопотать!
Благодари Бога, что ты в виртуале.
Короче, хорош разводит пустые базары и гонять порожняки.
Говори по существу, а если нечего сказать, молчи, а не встревай как баба в каждую дырку.
Я вроде как не позволял себе личные выпады в Ваш адрес.
Этот будет последним.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 14:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
ВадДим, все правильно делаете.
+1.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2009, 15:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): ВадДим, все правильно делаете. +1.
и еще +1
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|