|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 07:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): По пунктам. Большое спасибо, Филипп. Стало намного понятнее.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 07:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Я ненавидела это! Но (Анна рыдает)... тогда хоть кто-то меня обнимал и позволял поговорить с ним. Очень грустный случай...
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 09:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
По рассказу на Правмире. Да, дьявол умеет сделать так, чтобы благое дело (воцерковление) обернулось жизненной трагедией. Виной всему - наша гордыня. Человек воцерковляется, а гордыня может возрастать: дьявол науськивает, что ты уже не такой, как другие, а гораздо лучше.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 09:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Сабжевый рассказ - женская проза в мужском исполнении. Ну, Правмир, чо! Вот, вообще, в природе ещё остались такие существа, как героиня рассказа? По-моему, наоборот, сейчас все стали "современными" и "продвинутыми". PS Странно, что Леночки в теме нет! Да, Слав, те же мысли! Как давно я не видела таких: в темных платках и с рюкзачком за плечами! В таких рассказах они и остались. Если прочитать весь рассказ, как тут советовали, то становится понятно поведение героини: ее так мать воспитала, почитайте. "Мы рождены для вдохновенья, для звуков сладких и молитв". Подняться над суетой, над бытом - очень распространенная мечта некоторых экзальтированных советских женщин. Мысль о служении, жертве своей семье так пошла, как труд доярки в колхозе.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 09:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): landish писал(а): Полностью по ссылке интереснее рассказ Вообще другой! Спасибо, Наташа. Хорошо, что я тоже пошла почитать. Написано отлично. Как это другой? И при чем тут Наташа? В сокращенном (но не измененном виде) в старт топике скопировано с оригинала Vita-Viktoria писал(а): Тут видимо мы все разные, одному нравится себя ограничивать сверх заповеди и через это к Богу идти, другому и заповедь тяжеловата, исполняет минимум.. Поэтому каждый идет своим шагом) Согласен. Вот только когда встречаются люди с разных уровней христианской аскезы ужиться таким будет крайне не легко. А у кого ограничения "сверх заповедей", тому лучше (имхо) не жениться/ замуж не выходить, дабы не калечить другого.
Последний раз редактировалось Gold-life 10 фев 2016, 10:05, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 10:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наверное, Даша имела в виду, что автор очень умело раскрыл психологический портрет героини через описание ее мамы. Стало многое понятно.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 10:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Наверное, Даша имела в виду, что автор очень умело раскрыл психологический портрет героини через описание ее мамы. Стало многое понятно. Да, я тоже обратила внимание.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 10:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Интересно, а зачем Голдлайф нам этот рассказ подогнал? Что он этим хотел сказать, каковы были мотивы? Ваддим, чтобы вы почитали, высказали свое мнение по теме. Что то не так? Drozd писал(а): Он осуждает чрезмерную религиозность, то есть ту, которая, по его мнению, мешает реализовывать все свои "хочу". Дрозд, вы меня не правильно понимаете. "Хочу" у нас христиан собсно регулируется заповедями и частично канонами. Ну а дальше исполнение своих хочу не возбраняется, свободную волю никто у человека не забирал.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 10:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Да, Слав, те же мысли! Как давно я не видела таких: в темных платках и с рюкзачком за плечами! В таких рассказах они и остались. Если человек выбрал такую жизнь сам по себе, то семья ему и не нужна. Цитата: Если прочитать весь рассказ, как тут советовали, то становится понятно поведение героини: Понятно тут одно, что экзальтированная барашня, бросила и развалила не только свою семью, но и забыла собственную мать.. Вряд ли ее именно так воспитали.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 10:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Понятно тут одно, что экзальтированная барашня, бросила и развалила не только свою семью, но и забыла собственную мать.. Вряд ли ее именно так воспитали. Цитата: Мы недолго прожили. Я рассталась с ним, когда Лиза была еще совсем мала. Всё равно бы из него не было толку. Он был человек скучный… Этот Петя тоже ничем особенным себя не показал. Что это за мужчина? Ни жара в крови. Ни стремлений. Он даже жену не ревнует! Мужчина, который подчинил себя быту: дети, хозяйство, посуда, продукты. «Мы рождены для вдохновенья, для звуков сладких и молитв!» А что это за мужчина? «Лидия Семенна, я вам тортик вафельный купил…» Цитата: А что же Лиза? Лидия Семеновна! Лиза-то ведь бывает у вас, наверное? Помогает?
– Ах, что вы? При чем тут Лиза?! Лизанька трудничает сейчас в Печорах. У Лизаньки такая интересная жизнь. Она нашла себя. Она трудничает. Она молится. Она читает. Ах, она путешествует по монастырям! Мать-то рада за дочь! А зять по ее мнению дурак. Так она свою дочь и воспитала: Главное - реализоваться в жизни.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 10:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Парадокс, но это действительно главное, вопрос зачем заводить было семью?
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 10:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
По сабжу, на дамочку нашло озарение уже в браке. Ну а дальше усе по пословице, "заставь дурака молиться..."
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 11:01 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22672
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): PS Странно, что Леночки в теме нет! А мне нечего сказать, кроме того, что пусть Господь судит о том, что правильно, что неправильно.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 11:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я еще подумала, что если это реальный случай, а не плод авторского воображения, то, возможно, рано или поздно в монастыре священник проявит интерес к этой ревностной прихожанке и направит ее по пути служения семье, дай Бог, чтобы так и было. В конце-концов, у нее есть шанс, в отличие от "священницы" из Марининого рассказа.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 11:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): В конце-концов, у нее есть шанс, в отличие от "священницы" из Марининого рассказа. А в чем между ними принципиальная разница, ну кроме того, естественно, что на правмире описывается православная, как и мы, а в книге - по-видимому, протестантка? Почему у одной есть шанс, а у другой нет?
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 12:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Виринея писал(а): В конце-концов, у нее есть шанс, в отличие от "священницы" из Марининого рассказа. А в чем между ними принципиальная разница, ну кроме того, естественно, что на правмире описывается православная, как и мы, а в книге - по-видимому, протестантка? Почему у одной есть шанс, а у другой нет? Потому что из ереси очень сложно выбраться. Из-за гордыни.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 12:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так поведение по отношению к близким у этих женщин - что в ереси, что не в ереси - очень близкое на фоне увлеченности своей "правильной" религиозной жизнью. Детям-то, особенно маленьким, без разницы, бросила их мама на почве пребывания в православном храме или в протестантском доме молитвы. И гордыня у этих женщин тоже общая на двоих.
Хотя, впрочем, одно отличие все же увидела. Наверное, существенное, но вот на исход - кмк, не факт, повлияет ли хоть как-то или нет.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 13:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Так поведение по отношению к близким у этих женщин - что в ереси, что не в ереси - очень близкое на фоне увлеченности своей "правильной" религиозной жизнью. Детям-то, особенно маленьким, без разницы, бросила их мама на почве пребывания в православном храме или в протестантском доме молитвы. И гордыня у этих женщин тоже общая на двоих. ++++++++++++++++++++++++++++
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 14:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Марина_В писал(а): Так поведение по отношению к близким у этих женщин - что в ереси, что не в ереси - очень близкое на фоне увлеченности своей "правильной" религиозной жизнью. Детям-то, особенно маленьким, без разницы, бросила их мама на почве пребывания в православном храме или в протестантском доме молитвы. И гордыня у этих женщин тоже общая на двоих. ++++++++++++++++++++++++++++ Тоже присоединяюсь.В данном случае отличия нет никакого.
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 14:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Наверное, Даша имела в виду, что автор очень умело раскрыл психологический портрет героини через описание ее мамы. Стало многое понятно. Да, в процессе чтения всего рассказа герои стали живыми, приобрели свои черты, характеры, всё стало не так шаблонно и однозначно, схематичность поданных в сокращенном варианте идей пропала. Стало понятно, что это реальная история и появилось желание задуматься о причинах произошедшего с этим семейством.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 15:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): Да, в процессе чтения всего рассказа герои стали живыми, приобрели свои черты, характеры, всё стало не так шаблонно и однозначно, схематичность поданных в сокращенном варианте идей пропала. Стало понятно, что это реальная история и появилось желание задуматься о причинах произошедшего с этим семейством. А если отрывок прочитать, герои не живые, рассказ о мертвецах? *** Мда, и это люди читающие один и тот же текст.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 15:56 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Где эта женщина по монастырям скитается, жива ли? Почему то все решили что описание мамы, характеризует дочку, а я вижу здесь обвинение зятя. Это его "мама", бабушка его детей, погибает заброшенная всеми в многолетней грязи. Он не бомж и не алкоголик, тортики передаёт "добрая душа", а помыть маме пол раз в месяц, соседку попросить за "малую толику" зайти посмотреть как там мама. Девочка в 13 лет пустилась во все тяжкие, мама виновата.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 16:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Это его "мама", бабушка его детей, погибает заброшенная всеми в многолетней грязи. Он не бомж и не алкоголик, тортики передаёт "добрая душа", а помыть маме пол раз в месяц. Молитвами ты глаза то разуй! Это не его мама. Он ей вообще ничего не должен, при живой и здоровой ее дочери.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 16:21 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): вашими молитвами писал(а): Это его "мама", бабушка его детей, погибает заброшенная всеми в многолетней грязи. Он не бомж и не алкоголик, тортики передаёт "добрая душа", а помыть маме пол раз в месяц. Молитвами ты глаза то разуй! Это не его мама. Он ей вообще ничего не должен, при живой и здоровой ее дочери. Она его "мама", тёща, мама его жены, бабушка его детей. А вот если его советь молчит, то и характеризуется он соответственно. Не буду называть.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 16:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Она его "мама", тёща, мама его жены, бабушка его детей. А вот если его советь молчит, то и характеризуется он соответственно. Не буду называть. Молитвами, либо ты "...", либо как всегда тупо троллишь с белого на черное переворачиваешь! Она не его мама, теща - это не мама и он воопче не обязан о ней заботится при наличии живой ейной дочери. Однако продукты ей покупает.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 16:31 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): вашими молитвами писал(а): Она его "мама", тёща, мама его жены, бабушка его детей. А вот если его советь молчит, то и характеризуется он соответственно. Не буду называть. Молитвами, либо ты "...", либо как всегда тупо троллишь с белого на черное переворачиваешь! Она не его мама, теща - это не мама и он воопче не обязан о ней заботится при наличии живой ейной дочери. Однако продукты ей покупает. Вот я и говорю прежде чем других мазать, не плохо бы в зеркало заглянуть.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 16:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Вот я и говорю прежде чем других мазать, не плохо бы в зеркало заглянуть. Ты рассказ воопче читал? Чего нибудь понял?
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 16:42 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): вашими молитвами писал(а): Вот я и говорю прежде чем других мазать, не плохо бы в зеркало заглянуть. Ты рассказ воопче читал? Чего нибудь понял? Я читал по ссылке, а там совсем другой смысл, в отличии от предложенного здесь, урезанного варианта. Вы похоже не учитываете, что рассказ и полный и частичный размещены на православных сайтах. Православных. Не на сайте обманутых мужей.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 16:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Я читал по ссылке, а там совсем другой смысл, в отличии от предложенного здесь, урезанного варианта. Другой это какой? Цитата: Вы похоже не учитываете, что рассказ и полный и частичный размещены на православных сайтах. Православных. Не на сайте обманутых мужей. Причем здесь где размещен рассказ? Молитвами, скажи пожалуйста ты детям Африки помогаешь? А теще своей полы моешь еженедельно?
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Единственное "увлечение" .. Добавлено: 10 фев 2016, 16:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Виринея писал(а): В конце-концов, у нее есть шанс, в отличие от "священницы" из Марининого рассказа. А в чем между ними принципиальная разница, ну кроме того, естественно, что на правмире описывается православная, как и мы, а в книге - по-видимому, протестантка? Почему у одной есть шанс, а у другой нет? Потому что есть шанс, что однажды какой-то священник (хотя бы в одном из монастырей) как следует вправит ей мозги. А то и вообще запретит причащаться за то, что оставила малолетних детей и мужа без его согласия, бросила престарелую больную мать на произвол судьбы. А "священнице" кто мозг вправит? некому - она сама себе голова.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|