|
|
| Автор |
Сообщение |
|
IRUS
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 15 сен 2008, 17:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Диомид писал(а): IRUS писал(а): Про такое у отцов не читала и никогда не слыхала. Ну-если следовать логике Златоуста-.... Кхех, логике следуем своей... У Златоуста логикой было Откровение.
|
|
|
|
|
 |
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 сен 2008, 18:08 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
IRUS писал(а): У Златоуста логикой было Откровение. А у Кирилла Иерусалимского?
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 сен 2008, 18:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Диомид писал(а): IRUS писал(а): У Златоуста логикой было Откровение. А у Кирилла Иерусалимского? до нот кнов.. 
|
|
|
|
|
|
|
Иулиания
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 сен 2008, 19:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
|
Диомид писал(а): IRUS писал(а): У Златоуста логикой было Откровение. А у Кирилла Иерусалимского? Не это ли изречение Кирилла, епископа Иерусалимского, имеете в виду : «Божие дело даровать, твое же — хранить и соблюсти».
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 сен 2008, 19:42 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
|
|
|
|
|
|
Иулиания
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 сен 2008, 20:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
|
|
Зрю, зрю... Зрела и обозрела...
"Его поддерживали народные массы Египта, особенно монашество. Фактически он оказался во главе христианского движения, которое не отличалось ни терпимостью, ни широтой взглядов. Так, александрийская чернь буквально растерзала на кусочки ученую языческую женщину-философа Ипатию, и мы не знаем, произошло ли это зверство без ведома Кирилла.
Но для того чтобы понять и оценить по достоинству личность Кирилла, необходимо обратиться к его писаниям и богословским взглядам. Кирилловское богословие, которое, конечно, не может всецело оправдать ни его личные черты, ни грубые приемы борьбы, которыми он пользовался, выразило именно ту интуицию личности Христа, без которой сама суть христианского благовестия о спасении человека была бы утеряна."
Ты и сам знаешь: с разумением следует относиться даже и к писаниям Св. Отцев. Есть писания от Духа Святого, есть и от собственного, личного понимания... Никто из человеков не может быть совершенен.
Личный подвиг мучеников и исповедников (того же Иоанна Златоуста) ничуть не умаляется разногласиями между ними.
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 сен 2008, 20:29 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Иулиания писал(а): Личный подвиг мучеников и исповедников (того же Иоанна Златоуста) ничуть не умаляется разногласиями между ними. Я с тобой согласен,Юль..Но к Учителям Церкви я не отношусь безоговорочно положительно-не боготворю их.Всегда сверяю с Писанием.Которое-первично.  Кому там и когда Откровение давалось-утверждать не дерзаю.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 сен 2008, 20:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Всегда сверяю с Писанием.Которое-первично. Вам указывалось на то, что это не так.
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 00:12 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Диомид писал(а): Мария В.К, писал(а): Спасибо, очень повеселили!  Всестороннее освещение вопроса.  Отцы,они знаете ли...монахи,как правило и писали таким же. Миряне зачастую тоже дельные вещи глаголют. Жизненный опыт-незаменимая вещь Вы же не хотите сказать, что этот опус написали святые отцы? 
Что незаменимый опыт - передача знаний об общении с блудливыми медведицами? Хорошего надо искать, а на плохом для других целей внимание концентрируют.
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 00:14 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
@Helen@ писал(а): Памятник XVII вв.
Если сравнить 2 текста, насколько второй сам по себе злобен.
ППКС. Вы абсолютно правы.
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 00:26 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Мария В.К, писал(а): Вы же не хотите сказать, что этот опус написали святые отцы? . Ну что уж Вам трудно прочесть,ведь повторил же одной.Третий раз пощу: СНИСКАТЕЛНА ОТ РАЗЛИЧНЫХ ПИСАНИИ БОГОМУДРЫХ ОТЕЦ И ПРЕМУДРОГО СОЛОМОНА И ИСУСА СИРАХОВА
Цитата: Что незаменимый опыт - передача знаний об общении с блудливыми медведицами? Ну в розовых очках себе жену искать-дело крайне пагубное.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Марлена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 00:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:11
Сообщения: 1783
Возраст: 52
Откуда: на чужбине
|
Диомид писал(а): Ну в розовых очках себе жену искать-дело крайне пагубное.
Эхммм...
Простите, но в очках того цвета, что у Вас сейчас, Вы себе жену точно не найдете.
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 00:52 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Марлена писал(а): Эхммм...
Простите, но в очках того цвета, что у Вас сейчас, Вы себе жену точно не найдете.
У меня щас одно очко-розовое.А второе-как у котяры.В кине про Буратину.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 00:55 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Диомид писал(а): Мария В.К, писал(а): Вы же не хотите сказать, что этот опус написали святые отцы? . Ну что уж Вам трудно прочесть,ведь повторил же одной.Третий раз пощу: СНИСКАТЕЛНА ОТ РАЗЛИЧНЫХ ПИСАНИИ БОГОМУДРЫХ ОТЕЦ И ПРЕМУДРОГО СОЛОМОНА И ИСУСА СИРАХОВА Вы можете хоть сто раз повторить название этой галиматьи, но на первоисточники там ничего не указывает, т.к. ни одной цитаты нет. Впрочем, это и неудивительно. Да и "по мотивам" можно далеко-о от оригинала уйти. Диомид писал(а): Цитата: Что незаменимый опыт - передача знаний об общении с блудливыми медведицами? Ну в розовых очках себе жену искать-дело крайне пагубное. У Соломона описана идеальная жена - это то, на что нужно ориентироваться. Если на то, конечно есть необходимость. 
Потому что иногда у некоторых есть необходимость просто позлословить насчет противоположного пола - вот тогда-то и пишутся такие тексты.
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 01:01 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Мария В.К, писал(а): Вы можете хоть сто раз повторить название этой галиматьи, но на первоисточники там ничего не указывает, т.к. ни одной цитаты нет. Впрочем, это и неудивительно.
Да и "по мотивам" можно далеко-о от оригинала уйти. Если Вам(а не мне)нужны первоисточники-что Вам мешает их поискать? Цитата: У Соломона описана идеальная жена - это то, на что нужно ориентироваться. Если на то, конечно есть необходимость. Потому что иногда у некоторых есть необходимость просто позлословить насчет противоположного пола - вот тогда-то и пишутся такие тексты Идеальных-как мы знаем-в природе не существует.Нужно смотреть реально.А чтобы реально смотреть-нужны не только самохвалки-а система сдержек и противовесов.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 01:06 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Диомид писал(а): Если Вам(а не мне)нужны первоисточники-что Вам мешает их поискать? Простите, но если Вы постите анонимный пасквиль и утверждаете, что это творения святых отцов, то и Вам, Вам нужно это доказать. А не мне - слава Богу, отличаю незабудку от д.....а. (с) Цитата: Идеальных-как мы знаем-в природе не существует.Нужно смотреть реально.А чтобы реально смотреть-нужны не только самохвалки-а система сдержек и противовесов.
Библия для Вас не ориентир в жизни?
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 01:15 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Мария В.К, писал(а): Простите, но если Вы постите анонимный пасквиль и утверждаете, что это творения святых отцов, то и Вам, Вам нужно это доказать. С чего Вы взяли-что мне это нужно?Не хотите-не верьте,Вас ведь никто не заставляет.Можете считать-что это взято из корана или торы. Цитата: Библия для Вас не ориентир в жизни? Новый Завет-ориентир.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 01:25 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Диомид писал(а): С чего Вы взяли-что мне это нужно? Люди обычно отвечают за свои слова, Вы не в курсе? Диомид писал(а): Цитата: Библия для Вас не ориентир в жизни? Новый Завет-ориентир. Для Вас ВЗ не актуален? Вы - маркионист?
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 01:30 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Мария В.К, писал(а): Люди обычно отвечают за свои слова, Вы не в курсе? За какие именно?Там моих слов нет. Цитата: Для Вас ВЗ не актуален? Вы - маркионист?
Для меня актуален Новый-я ж сказал.Ещё раз-нужно?
Удалено. И дано предупреждение. Модератор
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 01:34 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Диомид писал(а): Мария В.К, писал(а): Люди обычно отвечают за свои слова, Вы не в курсе? За какие именно?Там моих слов нет..  Ну если человек за свои слова не в ответе, то с ним и беседовать бессмысленно. Диомид писал(а): Цитата: Для Вас ВЗ не актуален? Вы - маркионист? Для меня актуален Новый-я ж сказал.Ещё раз-нужно? Удалено. И прекращайте хамить, молодой человек. Может тогда и сойдете за православного христианина. Издалека.
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 01:37 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
У автора темы прошу прощения за офтоп! 
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 01:38 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Мария В.К, писал(а): Ну если человек за свои слова не в ответе, то с ним и беседовать бессмысленно. Вы поднатужтесь мои слова привести-за кои Вам ответ требуется,а то конкретики-ноль-как водится. Цитата: И прекращайте хамить, молодой человек. Всегда есть-с кого взять пример. : Цитата: Может тогда и сойдете за православного христианина. Издалека.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 08:27 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария, без толку, не связывайтесь с ним, ему просто поазарить хочется
|
|
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 11:11 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40
Сообщения: 296
|
Спасибо, что предупредили.
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 16:23 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Диомид писал(а): Мария В.К, писал(а): Люди обычно отвечают за свои слова, Вы не в курсе? За какие именно?Там моих слов нет. Цитата: Для Вас ВЗ не актуален? Вы - маркионист? Для меня актуален Новый-я ж сказал.Ещё раз-нужно? Удалено. И дано предупреждение. МодераторНичего не имею против предупреждения.Меня неправильно поняли.Удалённое "Ветхий Завет-для нехристей"-разьясняю.
Цитирую свой ответ в личке собеседнице:
От: Диомид
Кому: Мария В.К,
Добавлено: 16 Сен 2008, 11:06
Тема: Re: ...
Мария В.К, писал(а):
Вообще-то ВЗ - это слово Божие, как ты можешь спрашивать душеполезно или нет.
Во-вторых, какие языческие установления?
По-моему, ты всё путаешь. Это Новый завет заключен с язычниками, а Ветхий как раз с Божьим народом.
От: Диомид
Кому: Мария В.К,
Добавлено: 16 Сен 2008, 11:06
Тема: Re: ...
Это слово Божие для язычников и нехристей..ну тем Оно дано...первобытийным..для них тогда оно было-душеполезным..чтоб не убивали и не воровали..Новый завет Христом заключен..с бывшими язычниками,кои в христиан изобразились..Новый-для нас с тобой..нам Любовь дана Христом..а тем-ветхозаветным-она не проповедывалась..зачем мне читать Ветхий?..ну в качестве исторического материала для познавания истории...это евреи на него опираюцца..
Там же для язычников всё.Псалтирь тока интересует,заповеди Моисея и пророчества о Христе.Ну Бытие-естессно.Зачем мне языческие установления? Душеполезны штоль?
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 16:33 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЯЗЫЧЕСТВО
Православная энциклопедия "Древо".
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=5627
Цитата: Термин “язычество” происходит от церковнославянского слова “язык”, означающего “народ”. В ветхозаветную эпоху евреи называли язычниками все другие народы, вкладывая в это слово негативную оценку и самих народов, и их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и проч. От иудеев термин “язычество” перешел и в христианскую лексику. Однако в христианстве он уже не включает в себя что-либо связанное с нацией или расой. Им обозначаются религиозные учения и мировоззрения, имеющие ряд определенных признаков. Язычество имеет две основных категории: религиозную и нерелигиозную. Первая представляет собой то, что обычно называется естественным богопознанием и включает в себя все религии и религиозные верования, не принимающие Библии за источник сверхъестественного Откровения. Вторая — все прочие нехристианские мировоззрения.
Итак, ветхозаветные евреи язычниками не были.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 16:41 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22672
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): зачем мне читать Ветхий?..ну в качестве исторического материала для познавания истории...это евреи на него опираюцца..
Там же для язычников всё.Псалтирь тока интересует,заповеди Моисея и пророчества о Христе.Ну Бытие-естессно.Зачем мне языческие установления? Душеполезны штоль? Удивительная позиция.
Особенно интересно, что она от человека, который обвиняет других в том, что они ничего не знают и знать не хотят о Православии.
|
|
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 16:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224
Возраст: 46
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ветхий Завет - великое сокровище. Очень самонадеянно думать, что перерос ВЗ, и живешь только в Новом Завете.
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 17:14 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Annie писал(а): Ветхий Завет - великое сокровище. Очень самонадеянно думать, что перерос ВЗ, и живешь только в Новом Завете. Я не перерос и нигде этого не говорил-во мне много ветхого,которого-избавляюсь.Поскольку я христианин-всё душеполезное я черпаю в Новом Завете.Там-моя "родина".А что душеполезного Вы видите в установлениях побивания камнями или око за око?Ветхий Завет представляет собой свод законов, установлений, моральных принципов древнееврейской культуры. Там есть полезные моменты,но...без Ветхого-христианство есть..Он уже явился..На престоле в храме лежит Библия или Евангелие-подскажете? Цитата: Особенно интересно, что она от человека, который обвиняет других в том, что они ничего не знают и знать не хотят о Православии. Расскажите мне о ветхозаветном Православии-будьте любезны.Можно прям здесь-на ушко не обязательно. Цитата: Итак, ветхозаветные евреи язычниками не были.
да-я неудачно выразился.Иудеи-это антихристиане.Не лучше язычников.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 сен 2008, 17:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224
Возраст: 46
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Annie писал(а): Ветхий Завет - великое сокровище. Очень самонадеянно думать, что перерос ВЗ, и живешь только в Новом Завете. Я не перерос и нигде этого не говорил-во мне много ветхого,которого-избавляюсь.Поскольку я христианин-всё душеполезное я черпаю в Новом Завете.Там-моя "родина".А что душеполезного Вы видите в установлениях побивания камнями или око за око?Ветхий Завет представляет собой свод законов, установлений, моральных принципов древнееврейской культуры. Там есть полезные моменты,но...без Ветхого-христитанство есть..Он уже явился..На престоле в храме лежит Библия или Евангелие-подскажете? Ветхий Завет - это фундамент Нового! Око за око - великий принцип ограничения зла: до него была вендетта, а здесь за убийство - смерть одного, а не вырезать весь род и т.д. Зло не расползается, не умножается. А Новый Завет - это преодоление зла, уменьшение, победа. Ветхий Завет - детоводитель ко Христу, воспитатель народа Божьего с одной стороны, и каждого человека - с другой. Побивание камнями - это констатация того факта, что грех заразен и несет смерть, а сил преодолеть его - нет. И только с Воскресения Христова появилась возможность освобождения от греха, возможность разделить смертный грех и грешника.
|
|
|
|
|
|
|
