Православный форум Доброе слово

Да, брак признается Церковью и все другие священники мне это подтвердили и более того, сказали, что о.Николай не мог мне так сказать, что не поняла я его. Только вот сказал.
Тут много можно версий написать, но вот только я знаю, что батюшка всегда ставит сложные задачи и поэтому многие по другим приходам разбежались, где все ясно, просто и по концепции.
Ну в общем вопрос открыт и пока не решен... Хотя меня это даже приободрило, значит он уверен что это возможно и по силам, иначе бы не сказал.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Понятно, Маш... Ну, помоги Господи, повенчаетесь обязательно...

Из моих знакомых, Вячеславу говорю специально, кто выходил замуж за неверующих, самое интересное, что все были повенчаны. То есть мужья не противились, а шли навстречу женам. Более того, один из них, настроенный против, тоже сначала повенчался, потом пытался жену в Церковь не пускать, а теперь и сам ходит, и детей водит. Только не причащается. Ну, Бог даст, будет. )))

_________________
Да будет воля Твоя...

спасибо, правильные слова! Много знакомых есть, которые были невечаны, в одной семье муж не ходил в церковь(даже изменял жене, она его простила), в уже в пенсионном возрасте повенчались.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Батюшка сказал, что вы находитесь в смертном грехе, значит и причащаетесь в осуждение... Воопчем полный набор, который сломал не одну жизнь людям.
Вывод: соц. концепция РПЦ дороже мнений батюшек.

Конечно, мнение постороннего священники может и не важно, но мнение духовника - это совсем другое дело, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Кто хочет жить как хочет, пусть живёт, духовник нужен тем, кто хочет жить по воле Божьей, кто духовно созрел для этого. Не сможет настоящий духовник испортить человеку жизнь, Господь вмешается обязательно, это Его Церковь и Его священник.

_________________
Христианское имя - Елена

Выбор духовника - это судьбоносный шаг. Духовники бывают разные. Есть такие, что могут сломать жизнь: о таких историях и священники много пишут, призывая быть осторожными в таких вопросах.
Что касается послушания: 100% послушание, на мой взгляд, возможно только для монаха, который отсекает свою волю и доверяется духовнику. У мирянина обязательно должно быть свое собственное рассуждение обо всем, а духовник должен советовать, а не приказывать. И надо насторожиться, если духовник говорит что-то такое, что противоречит Концепции Церкви. Например, что жена живет с мужем в блуде - только на том основании, что они не венчаны, а расписаны. Между прочим, это противоречит даже Писанию ("Если кто имеет жену неверующую и она согласна жить с ним...")

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+
Лена, что значит "настоящий духовник"? На зуб, как золото, не попробуешь. Сколько судеб сломалось от доверия ненастоящим как "настоящим".

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Лучик, это не так. По поводу вмешательства Бога, вообще все прозаично...

Что значит прозаично? Каждый день молимся, каждый день просим Христа, принимает Его Тело и Плоть, и Он нас бросит, оставит без помощи?
Вот сколько раз видела, что искренне верующих людей Господь вытаскивает и из сект, и из расколов, это не говоря о каких-то более мелких житейских проблемах.

_________________
Христианское имя - Елена

Искренне верующие люди по сектам и расколам не тусуются..

Так и самим надо стараться не вляпаться. С духовником в том числе. Для чего Церковью создана концепция? Чтобы у верующего человека были ориентиры, на которые можно опираться. В концепции затронуты в том числе и сложные вопросы брака и семьи. Потому что отдельно взятый духовник может и ошибаться! А концепция создана целой группой богословов и священников - это, можно сказать, соборный документ.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кстати, мнение моего духовника тоже по нескольким вопросам расходится с концепцией. Я выбрала его мнение.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну, спокойная совесть важней СК РПЦ. В расколы и секты по неофитству и неопытности проще попасть как раз искренне верующим, чем теплохладным. но если кого-то Господь вытащил, то не меньше там осталось.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

В некотором роде, СК - сапог на обе ноги.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ох, в духовной жизни много чего бывает, это серьезная война. Вот один из великих святых последнего времени святитель Афанасий (Сахаров) не поминал Патриарха Сергия, например.

А чем отличается дорога от направления? СК - это просто общее направление, ориентир, а духовнику дана власть Самим Богом, а Дух дышит, где хочет.
Если нет доверия духовнику, то необходимости в таком духовнике просто нет. Исповедаться можно любому священнику, к духовнику ходят за решением именно духовных проблем.


Мой духовник говорил, что за советом нужно идти только в том случае, если, действительно, поступишь по совету. Если не хочешь поступать по совету, то лучше совета и не спрашивать, а поступать как считаешь нужным.

_________________
Христианское имя - Елена

Ксенья, ориентир у нас не концепция. Когда фарисеи слушали проповедь Христа и видели Его дела, то это почти всегда было не по концепции а Он говорит что это фарисеи ее извратили.
Все конечно надо делать с большим рассуждение и молитвой а концепцию ко всем случаям не напишешь и не применишь и без священника не обойтись.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

ну да, ну да. И как вам всю жизнь в блуде находиться без права на реабилитацию?

Мария, но в данном случае слова духовника расходятся не только с концепцией, но и самим Писанием (про супруга неверующего). А это уже гораздо более серьезный повод задуматься. ((((

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Однажды этот же священник не допускал к Причастию мою подругу из за того что она курит. Всех курящих допускает без проблем а ее нет. Люди мучаються, исповедуються что не могут бросить и им всем пожалуйста а ей три дня не курить, хоть ты тресни.
А потом оказалось, что она концепцию прочла и сама решила что курить она будет и это не грех и запретить ей никто не может. Даже у других священников справлялась, имеет ли он право ее не допускать. Все подтвердили что не имеет. В общем ушла она в другой храм и сама по сей день решает как быть. Концепцию читает лекции слушает и всех делов-то.
Не с курением она должна была бороться а с гордыней а она не поняла, да и все мы тогда не поняли.

Духовно-опытный священник, знает и видит что с человеком происходит и в чем его проблема. Таких еще поискать, а себя к счасливым причисляю.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

-



Ксюша, если этот священник повеситься предложит, после благодатной исповеди, то "счастливые" окормленные батюшкой еще задумаются, что волю батюшки исполнить непременно надо. Потому что там за веревкой - Рай.
***
Такое впечатление, что у некоторых вместо Христа, священник на первом месте. Гуру.

Да, уж. Мы и священники. Сложная отдельная тема.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, мне кажется, ваша подруга все сделала правильно: спросила у других священников, а те в один голос сказали, что запретить причащаться курящему человеку не имеют права.
Безусловно, курить - плохо, курение - дурная привычка и грех против собственного здоровья, но смертным грехом курение не является, это известный факт для христианина. Это не жизнь в блуде, в конце концов, не пьянство беспробудное, при котором разрушается личность человека. Курильщик адекватен, его сознание не изменено. Вон в Греции и духовенство курит (что не умаляет конечно, вреда от курения).

Короче говоря, при выборе духовника надо быть очень осмотрительным.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Соглашусь с Вами в том, что выбирать себе советчиков нужно очень осторожно, о духовниках речи вообще не веду, это понятие из другой жизни, но на мой взгляд сегодня еще чаще и острей стоит совсем иная проблема, это иллюзия знания и понимания вопроса после прочтения и прослушивания концепций, лекций и даже Евангелия и святоотеческих трудов и добровольный отказ и даже осознанное пренебрежение советом и вразумлением. Священник сегодня, скорее должен и обязан и что бы все понятно и по шерсти. Мы больше не оставляем себе размышления и не принимаем советов. Мы настолько испорчены, что даже в Храм приходим с концепцией как с законом о правах потребителя в супермаркет и если нам указывают на то что мы слишком легкомысленно подходим к тем или иным вопросам собственного спасения, мы тут же указываем на пунктик и поставим в ранг обслуги любого душевидца.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

+++++++ и лучше о своих духовниках помалкивать, а то по косточкам разберут...

Это так, Алана, но мне хотелось обратить внимание на то, что если она вся в "благодати" и масле а он козел, это еще не означает что он ею спасается и успокаеваться рано. Блудное это сожительство и эту крайность тоже надо понимать. К тому же блудом называються и другие проявления совместной жизни. Блуд это вообще очень широкое понятие.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Настолько широкое, что и во взаимоотношения двух законных супругов проникает? Или мы сами пытаемся растянуть его так?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Очень хорошо сказано! У старца Паисия Святогорца есть тоже размышления о том, что такое современные "права человека" и как это согласуется с христианством.

Но, с другой стороны...нужна и защита от младостарчества для слишком доверчивых. В этом плане, концепция и мнение разных священников - как ориентир, чтобы не пасть жертвой чьего-то произвола.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да, и я про это.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Настолько широкое.
Блуд – 1) физическая близость лиц, не состоящих в законном браке; 2) всякое уклонение человека от Божьего промысла о нем; идолопоклонство, неверие.
Валя, ну никто нам страховой полис не выдаст. Придется как канатоходец, с Божьей помощью.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вспомнила, кажется из Добротолюбия, кто-то говорил монахам, пару дней осмотреться выберая себе братию, и сразу поймешь, будешь ли ты спасаться там или нет. И если что смутит, уходи.
Не знаю как это применимо к нам но осмотреться надо.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский