Православный форум Доброе слово

Вот на АБФ как раз считаю, что женщина - вне морали.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слав, теперь давай по русски...

Нет, ну а как еще может быть?
Нет, от давайте не путать. Моя точка зрения, во-первых, в том, что грех женщины не может быть назван грехом мужчины, хотя бы и потому, что он - ее муж. Во-вторых в том, что единение в грехе - ничего не спасет и ни к чему хорошему не приводит. Вон, я слышал, один известный поэт свою жену на извозчике к любовнику возил, так вот это - гм, ошибка. Как поступать при этом с женой, ломом ли или уходить - это, извините, зависит от, и рассуждаать можно только на уровне "может быть".
Ну, зачем же сожалеть. Вы высказали свое толкование, его оспорили, теперь есть повод почитать толкователей Бытия.

Что гораздо важнее, прозвучало, что у точки зрения "за поступки жены отвечает муж" - нет библейских оснований. Точнее, они могли бы быть, но они другие. А тема эта постоянно звучит.

АБФ - "Анитибабский форум". Своеобразный ресурс, но некоторые здесь его таки читают.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Такое впечатление, что он и целомудренных девушек постоянно и тщательно рассматривает под микроскопом, выискивая всевозможные изъяны.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Может, у него детская травма?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Господа, зачем вы гадаете на кофейной гуще? Сейчас ведь придет Лисенок и будет доказывать, что с ним все нормально, вот только женщины уже не те - километровыми простынями.. Тема интересная сама по себе, без душеизлияний Лисенка.

Статья с которой началось это обсуждение, вся целиком посвящена одной мысли, в грехе жены виноват муж!
Я так её понял.
Если муж "подкаблучник" следует похоти своей жены, он ведёт её в ад.

Без Лисёнка, обсуждение этой темы не имеет смысла.

Фрейда начитались.
А так да конечно, женился бы скорей, да не смущал девчат. А для порядка можно "ломик" приобрести.

Люди, у каждого человека есть мораль. Только вопрос какая.
Кстати, она может изменяться.
Исходя из опыта и каких-то событий.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Что их выискивать, они сами проявятся. идеальных нет

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А Лисёнок идеальный?
В моей юности не проводить девушку, которая об этом попросила было за гранью даже у откровенных отморозков.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Поддерживаю Вику, очень правильно пишет.

Если девушка яркая, коммуникабельная, активная, остроумная и тп, в общем, во всех отношениях привлекательная, то у неё и поклонников немало. И искушений, соответственно, тоже. Если она не вышла замуж в 18 лет, с каждым последующим годом вероятность целомудрия уменьшается, и совсем не факт, что она дождётся Лисёнка с его предложением руки и сердца. Увы, искушения - вещь опасная, они могут накатывать, как цунами, и однажды ты просто не справишься(((((.

Главное - определить приоритеты. Нельзя получить ВСЕ в одном флаконе.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Причем тут надо понимать, что и у самого есть - да, есть! - вероятность однажды с возникшим искушением не справиться.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да, точно(((. В грех может впасть каждый, никаких гарантий нет.
И, главное, часто бывает так, что впадаешь в тот грех, за который осуждаешь другого (со мной так бывало, и не раз).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Согласна с этим мнением.

Это уже ислам. Женщина сама за себя отвечает в христианстве. Потакает муж, не потакает, жена не дочь, поэтому подход к ней явно не должен быть как к ребенку.

+1

_________________
Христианское имя - Елена

Разваливается обычно то, что насаждается сверху, а инициатива должна идти изнутри. Вот у нас на приходе молодежью, можно сказать, тоже никто не занимается. Она сама себя организует. Захотели петь, на правый клирос не пустили их, нот не знают, образования музыкального нет. Так они организовали свой молодежный народный хор, выучили тропарные гласы по слуху, и настоятель разрешил им петь молебны по воскресеньям. А потом взяли и нарядили елку во дворе храма к Рождеству, на следующий год хотят вертеп мастерить. А потом поставили спектакль к празднику, сами сценарий выбрали, костюмы нашли, репетировали. А потом одна девушка из хора венчалась, так они сами венчание пели, пусть фальшиво, зато от души и ключ от трапезной попросили, вкусностей наготовили, отмечали, песни пели, посуду после себя сами мыли. И акафисты собираются вместе читают. И так далее. Главное - их собственное желание, а не указка сверху. Если бы настоятель пытался их объединить и придумывал бы, что им делать, ничего бы не вышло, я думаю.

Наташа, тут я пришла к выводу, если хороших девочек тянет к плохим мальчикам, и наоборот, хороших мальчиков к плохим девочкам, то явно есть духовные проблемы у этих хороших девочек и мальчиков.
Может я, конечно, и ошибаюсь, но вот так полагаю.

_________________
Христианское имя - Елена

Какие молодцы! Прямо бальзам на душу, читать

Есть еще вариант - жизнью не битые )))

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Здесь чаще звучит другая тема: в грехах мужа виновата жена. Муж пьет? Жена виновата, не уделяет внимания. Муж загулял? Жена виновата, у нее, видимо, часто голова болит. Муж решил развестись? Жена так достала, что терпеть у него уже сил нет. И так далее. Что бы плохого ни сделал муж, во всем всегда виновата жена. Корень зла. Зачем тогда жениться?.. Может, чтобы не нести самому ответственность за свои проступки? А так он весь в белом, и только жена во всем виновата. Только главой семьи при таком раскладе и не пахнет: муж сам все свои полномочия с себя сложил.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Знаешь, как говорил Блез Паскаль: "Случай - это псевдоним Господа Бога". Поэтому не понимаю, что означает жизнью не битые? Кто их должен бить?

Марина, но это предположение тоже неверно.
Муж и жена два взрослых человека, не смотря на то, что они становятся одной плотью сразу, чтобы стать одной душой нужно очень много времени.

_________________
Христианское имя - Елена

Это как раз тот случай когда "ломом и по рогам".
Кто если не муж должен остеречь жену, коли она в грех впадает?

Сама жена как взрослый человек. Если применять метод "ломом по рогам" то любая нормальная женщина тут же разведется.

Да я-то знаю.
И тем более для того, чтобы преодолеть собственные прегрешения, которые у всех с каждым годом растут, подобно снежному кому. Хотя все должно быть наоборот. Но тогда мы к концу жизни становились бы святыми. Однако... увы...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Маринушка,что ты удивляешься?Так и повелось от Адама.)))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Так, давайте для начала разберем в какой грех впадает. Есть в грех прелюбодеяния, то муж об этом может и 10 лет не узнать. А когда узнает, то может быть уже поздно бить по рогам.
Что касается таких грехов, как лень, жадность, мотовство и т.п., то, извините, навыки этих грехов появляются задолго до замужества, поэтому искоренить их грубой физической силой у мужа вряд ли получится.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вы, блин, даете (с) Это я почитала последние странички. Пока есть минутка - скажу пару слов на тему и снова убегу, так что затеивать дискуссию со мной необязательно, не знаю, когда будет минутка еще раз
Дело в том, что любое Таинство совершается Духом Святым. И поэтому любое Таинство меняет человека, в чем-то даже меняет его природу. Таинство брака - не исключение. В нем двое становятся одной плотью (не в сексе они становятся одной плотью, а в Таинстве брака. Тут, извините, не физиология, а тайна). Кроме этого, двое тоже меняются. Если, конечно, подходят к Таинству осознанно, понимая и вмещая его, подготовившись исповедью и причастием. И в этом случае прошлая жизнь теряет смысл, теряет свое влияние на жизнь настоящую. Если Таинство покаяния может вернуть человека в его догреховное (до совершения греха) состояние (см. толкование на притчу о блудном сыне митрополита Антония Сурожского), то и Таинство брака дает человеку возможность начать отношения с чистого листа. Знаю случаи, когда после брака не то, что не помнят, а и даже при встрече искренне не могут узнать и припомнить человека, с которым случались отношения до встречи супруга. И это хорошо для обоих супругов.
Тут часто звучат мнения, что прошлые отношения позволяют избежать ошибок в отношениях будущих, но это не так. Потому что прошлые отношения только тогда прошлые, когда они полностью завершены, исповеданы и забыты. Во всех остальных случаях - это длящиеся отношения, которые будут наслаиваться на следующие. Каждый человек индивидуален, что срабатывало с одним не сработает с другим, только чистый лист, только новая жизнь, без оглядки.
Что до Лисенка, то найти в его возрасте молодую девушку без интимного прошлого, целомудренную - легче легкого, у меня немало таких знакомых девчонок в возрасте до тридцати включительно. Другое дело, что он хочет быть первым во всем. Тут, увы, первая платоническая любовь возникает в совсем юном возрасте, к двадцати годам, как правило, все девичьи сердечки уже раненые, как и юношеские, впрочем.
Ну все, убежала

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Да не то слово!
Это вообще утопичное пожелание, из разряда сказочных.
Что касается девушек без интимного прошлого - их, конечно же, много.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)