Православный форум Доброе слово

Мда прям упущение, видимо нет ей места в женском счастье

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А чего вас смущает в марихуане? По-русски просто иван-да-марья

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну это быть может только с вашей точки зрения, особенно чтобы муж ничего не пил никогда, а бутылка шампанского на ваш день рожденья? )))) ИМХО 1000-чи бы были просто обижены сухому бокалу сока...

Что это? Ольга, куда Вы делись? Обезличились опять? Вернитесь!

Спасибо за подробный ответ. В принципе в этой модели семьи все логично, но есть еще над чем подумать. Я бы добавила сюда взаимную любовь супругов. И, конечно, Вы, Андрей, как истинный любящий глава семьи будете прощать жене ее маленькие недостатки, а также помогать иногда с домашними делами и воспитанием детей. Когда оба супруга замыкаются на семье и друг друге, то это бывает очень даже хорошо. Есть только одна опасность в данном случае: для человека с Вашим уровнем интеллекта безликая послушница в домашнем монастыре может стать неинтересной и нелюбимой, со всеми вытекающими проблемами. То, что читать книги можно - это хорошо , но с большим количеством детей и всеми домашними заботами она может не успевать. Вы вот на бабушек-дедушек все рассчитываете, а если они не смогут помогать? И почему Вы не предусматриваете собственную помощь?

А мне за примерами далеко ходить не надо: бабушка по материнской линии (дай, Господи, ей доброго здравия и многая лета) и прабабушка (её мать, Царство ей Небесное) были именно такими: смиренными, трудолюбивыми, всецело отданными семье, без потребности нести внимание на сторону и получать его со стороны. Насчёт подруг мне приходилось слышать следующее: зачем нужны подруги, когда можно обратиться к маме? В бабушкиной деревне был, кстати, такой случай: от одного местного жителя молодая жена по строптивости сбежала назад к матери. Мать её розгой отправила обратно к мужу. И жили они потом вместе порядка 50 лет, без повторения подобных эксцессов. Вот это действительно - Мать, а не то что мамашки из совочкиной конторы, которые только и рады семьи дочерей разваливать и потом делить имущество, когда муж оказывается не подкаблучником. Другой вот был случай: одного нестойкого местного жителя на работе охмурила некая блудница, и о том стало известно его жене. Та рассказала о произошедшем свекрови. Ну а свекровь попалась вообще крутого нрава: неумному сынку устроила конкретную выволочку, а к его любовнице заявилась на работу, где вдребезги разнесла чернильницу о её голову, пообещав расправу в случае непрекращения попыток влезть в семью.

В монастыре жизнь всё-таки другая: там всё по послушанию. Абсолютно всё. Без благословения в магазин за продуктами не пойдёшь и книги, какие хочется, в келье держать не будешь, а будешь делать то, на что поставлен, причём безропотно, чётко и неукоснительно. И так изо дня в день, из недели в неделю, из года в год. Как говорил священномученик Иларион (Троицкий), монах - это церковная вещь. Монастырские условия куда более ультимативны по отношению к человеческому самолюбию, чем семейные (здесь разумею христианский брак, а не светский). Что, безусловно, правильно, так как самолюбие - это единственная причина, по которой человек может не наследовать Царство Небесное.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

В монастыре тяжек труд и шестичасовые службы со строгими постами, причем здесь самолюбие? Вот не понятно брак как таковой светский, отличается от христианского чем???, - что супруги не каждое воскресенье в церковь ходят?


Самолюбие вообще не причина, в заповеди сказано «люби ближнего, как самого себя», так что самолюбие вещчь вполне достойная, с точки зрения христианства…..

Несомненно. К тому же замкнутость не просто на семье и друг на друге, но вокруг Бога.

О, в этом плане можете не переживать. Я умею ценить людей, которые просто находятся на своём месте и благодушно делают свою работу. А интересы у меня лежат в другой плоскости.

Бабушки-дедушки просто жаждут помогать, было бы в чём. И где я сказал, что не предусматриваю собственную помощь?

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Нет самолюбие это не любовь, так же как блудная страсть не любовь. Самолюбие это тоже страсть.

Да, Андрей, прям ножом по сердцу...

Замечательная свекровь, просто чудо!
Тоже был случай подобный. Собственного сына матушка за подобное деяние вышвырнула из дома, а невестке с внуком сказала (жили вместе): "Ну-ка, давай, вытирай сопли-слезы, собирайся, и к косметологу, парикмахеру, приводи себя в порядок, совсем дома завозилась, а я с внуком побуду. А муж твой никуда не денется, через неделю придет, я знаю своего сына". Именно так и случилось. Инцидент больше не повторялся, живут уже много лет. И хорошо живут. Еще бы, да с такой свекровью!:)
К сожалению, такое редкость. Чаще что тещи, что свекрови оправдывают свое "дитятко", и в лучшем случае молчат, что бы эти дитятки не натворили:(

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Чтить родителей положено любых, независимо от того совочные они или христианские. Не очень хорошо грезить об идеальных близких, по-христиански необходимо любить тех, кого Господь послал в близкие. Это тоже подвижничество.

Просто ты живешь один, сам себе господин. Как тут самолюбию не расцвести?
Мне вот в монастыре больше нравится, чем в семье с тремя пенсионерам-инвалидами, да не берут, сказали иди, ухаживай

_________________
Христианское имя - Елена

Любить себя страсть? Где это сказано? И как вы трактуете сслова "Любите ближнего, как себя самого"?

Если человек себя не умеет любить, как он научится любить ближнего? Здесь же речь идет не о потакании своим страстям - ибо это действительно уже не любовь, даже к себе.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Так тут не об этом речь! Речь о том, что родители из собственных эгоистических побуждений часто разваливают семьи!

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Не у всех девушек доверительные отношения с мамами, к сожалению. Я бы сказала, у очень немногих они такие. А у кого-то вообще мамы нет...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Не любить себя страсть а самолюбие. Это извращенная форма любви к себе. Поэтому нам и ближнего сложно любить по настоящему пока в нас сильна гордыня и самолюбие. Пока для нас и относится к ближнему так как бы хотели чтоб относились к нам уже что-то.

Вот простой пример - что мы чувствуем когда нас заслуженно ругают оскорбляют и наказывают? Возмущение, раздражение, обиду... вот это и есть самолюбие. Желание превосходства над другими, славы, власти, почитания... это все не любовь к себе.
или угождение своим желаниям - "я имею право на такое-то удовольствие". Если бы мы любили себя мы бы поступали иначе - я отказываюсь от этого удовольствия, от него мне только вред. Мне полезнее потерпеть трудности.

В выделенном слогане противоречие. Самолюбие т.е. любовь к себе не порицается, но указывается в качестве сравнения любви к ближним.... Потому уже любовь к себе уже не блажь, а заповедь, данная Богом. Все остальное что это сложно, да гордыня кругом это из другой оперы и к любви не относится, никак вообще - кстати противоположная гордыни добродетель именно любовь!

А я бы задался вопросом, причем здесь мама, если есть друзья - сверстники...

Вопрос в том, что есть настоящая любовь к себе, к ближним, к Богу... Каждый понимает в меру своей "испорченности", причем в прямом смысле этого слова. Чем больше испорчен - тем больше потакаешь себе и своим хотелкам. Для меня лично на сегодняшнем этапе любовь к себе - это не позволять себя оскорблять, смешивать с грязью, унижать... попирать во мне образ Божий, пусть и искаженный... Ну а любовь к ближнему - это не разрешать себе унижать и оскорблять своих ближних... заботиться о них в меру данного таланта и чуть-чуть больше, чтобы был рост, а не деградация.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мама теоретически любит истинно своего ребенка. Друзья могут рядиться в дружеские одежды со своими корыстными целями. У мамы больше опыта - друзья ориентируются на хотелки, не всегда понимая, к чему их реализация может привести... А в целом каждый случай индивидуален. Все равно любой человек в этом мире одинок...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Родителей-эгоистов тоже нужно чтить и любить. В заповедях не сказано, что таких родителей дети-христиане могут с чистой душой сдать в дом престарелых. Враги человеку – домашние его, но нам ведь и врагов заповедано любить.
Так что, эгоисты родители, совки или лопатки, будь любезен - чти.

Самолиюие - это не любовь к себе, а любовь эгоиста, поэтому порицается. Настоящая любовь своего не ищет, всё во славу Божию для пользы ближних, а самолюбие, наоборот, всё на пользу себе, а ближним, по остаточному принципу.

_________________
Христианское имя - Елена

Так и есть - уважать, несмотря ни на что. И если уж так вышло, что рядом неразумные родители, нужно их чтить - и самим сохранять своими силами свой брак. Никто не может заставить человека подать на развод, если двое любят друг друга... Но для этого нужна мудрость.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Однако известны случаи когда и монахи впадали в гордость и тщеславие, и в прелесть. Еще сложнее когда послушание становится связано с властью над другими.
Строгое ограничение самостоятельности, оно с одной стороны тяжело а с другой разгружает разум от многих забот. Становится не нужно думать и беспокоится о многих вещах - от чего в миру люди доходят до депрессий. Монаху сказали делать - он делает. Ему не нужно думать насколько это выгодно, какую он получит зарплату, не пора ли сменить работу...

Вот я иногда думаю насколько я пригоден к монашеству. Именно из-за склонности к независимости. Так как у меня нет стремления к материальной и социальной успешности в жизни, и нет сильно выраженных потребностей в наличии потомства. Но есть склонность делать что вздумается, реализовывать собственные замыслы, и чтоб в работе было что-то творческое. Так ничего и не понял и решил что лучше оставатся как есть.

Да, мама и подруга - разные вещи.

Но дело не только в этом. Многие мужья чувствуют своеобразную ревность, если жена слишком тесно общается с мамой - и небезосновательно, между прочим! Мамы - они разные бывают... Часто маме кажется, что их чадо обижает супруг, и она пытается поучать дочь, лезет со своим уставом. Подруга себе такого не позволит, а мама считает вполне естественным. Вы ведь, Андрей, не рассчитываете, что у вашей и так уже идеальной жены будет еще и идеальная мать? Так что неизвестно, что лучше, вернее, что безопаснее - мама или подруга.

А нередко и помощь родителей дорого обходится: внуков балуют страшно, позволяют им то, что не разрешается дома (у нас старшую дочь бабушка с дедушкой накормили до отвала вафельными трубочками, ребенку было плохо, ездили по Скорой в больницу с подозрением на хирургическую патологию - они испугались и до последнего не признавались, в чем дело). В худшем случае родители тычут носом, попрекают детей этой помощью. В общем, я немного сгущаю краски, не все так плохо, бывают и прекрасные отношения (если живешь раздельно), но это - подводные камни, которые можно ожидать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Логичный вопрос: где же взять ее, мудрости,если перед глазами пример неразумия? Яблочко от яблони, как говорится...
И так легко сказать: нужно любить. А я вот знаю пример, когда священник сказал: никто не может заставить тебя любить собственную мать, учитывая все ее поступки в отношении тебя. Жалеть, терпеть-да...Но любить? Только в силу кровного родства? Невозможно это,по-моему. Как часто чужой человек по крови по духу ближе родного.

Безопаснее (как тут,на форуме, уже не раз писали)- подушка:)

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Да, об этом и святые писали: друг может быть ближе брата.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А как тогда появляются люди, которые выросли в алкогольной семье - и именно поэтому не пьют? Тоже яблочко... Очень многое от тебя зависит. Ты видишь, что тебе не нравится, как к тебе относятся - относись противоположным образом. Тебя ругали за пролитый на стол суп - сама не ругайся... и т.п. Короче, заниматься самовоспитанием.

Ты думаешь, я не понимаю, что это сложно сделать? У меня не идеальные родители (и я - то же самое яблочко). Но жалость - это первый шаг... потом - понимание, прощение... забота и любовь... Тебе же легче будет, когда не будет злости, ожесточенности на сердце, да еще к самым близким, к кровным твоим.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот, Вась, поэтому я тебя и сманиваю. Поехали, попробуешь оценить себя в пригодности к монашеству.
Ладно, ладно, Вась, знаю всё, молчу.
А вообще, что-бы хоть чуть-чуть приблизительно себя "оценить на пригодность", там надо прожить два-три-четыре месяца. Следующий этап, со слов монахов, происходит примерно года через три. Говорят что это очень непростой этап.

Кстати, в монастыре есть место и для творчества. Не знаю почему Андрей как-то всё так мрачно описал о монастырской жизни. Да, там всё по послушанию, ну и что? Выбраться, правда, вот из под этого послушания ой как легко, а назад вернуться под него ой как трудно...

«Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,- и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой» (Иак.1:5-6).

Сказавший эти слова, Сам висел распятый и оплеванный, Он знает нашу природу лучше нас, с Его помощью нам всё возможно.
Наши ближние – это наша путевка в Рай, но лично мне часто хочется порвать эту путёвку в мелкие клочья, но, слава Богу, посижу, подумаю, через какое-то время, прихожу к убеждению, что всё хорошо, и это лишь мелкие искушения в сравнении с гвоздями в руке. Всё познаётся в сравнении.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, так необязательно ожесточенность, бывает еще равнодушие. Что есть они, кровные родственники, что их нет-одна фигня...Вот не знаешь, что хуже то.

Понимаете, не до каждого это дойдет...И не сразу (если вообще дойдет)...Иначе не придавали бы психологи, в том числе и православные, такое огромное значение воспитанию детей, особенно своим собственным примером. Очень тяжело потом все "нажитое" из себя выковыривать...И даже с алкоголиками, если брать статистику-увы, такая редкость...А тут не алкоголизм, а эгоизм. Куда как приятнее и самооправдывающе. Дескать, а чего такого, вроде же "всё как у всех". А на душе кошки скребут, ничего в жизни не складывается... Так и мается человек...

Это-то,конечно. У каждого-своё.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.