Православный форум Доброе слово

А мне странно, что за столько лет о.Андрей ничего не сказал, не объяснил, почему он такое вот выдал? Все таки он медийный батюшка, особенно должен следить за своим словом.

— Недавно в интернете вызвали бурные обсуждения Ваши высказывания относительно женщин, которые пытаются сделать из мужчин подкаблучников. Могли ли бы Вы прокомментировать ситуацию?
— Когда мы говорим что-то друг другу, то видим, кому говорим. Любая речь подразумевает адресата — интервьюера, или аудиторию, или класс, или паству. Если же кто-нибудь записывает это на носители и потом дает слушать тем, к кому это не обращалось, то у того, кто не был там, где это говорилось, возникают вопросы.

Здесь проблема в том, что чужие уши слушают то, что ты говорил не этим ушам. Спросите меня, например: можете ли Вы сказать что-нибудь для всех христиан? Конечно, могу. Я же не буду говорить: «Бейте жен»…

А здесь был задан конкретный вопрос, на который последовал конкретный ответ. А то, что размножили этот пассаж по всему Интернету, — это уже недобросовестность тех, кто слил его во всемирную сеть. Думаю, что святителя Иоанна Златоуста осудили бы на изгнание намного раньше, если бы тогда были пишущие устройства, если бы проповеди святого записывали не только скорописцы, но и диктофоны. Его сослали бы раньше лет на пять, а то и на десять. Его, может быть, еще и казнили бы даже…

Сегодняшние средства массовой информации позволяют вырывать фразы из контекста. А у людей всегда есть много злобы к тем, кто говорит им «против шерсти». Поэтому, конечно, драгоценный подарок — найти цитату из речей того, кого ты не любишь, вырвать из контекста, как будто он тебе ее лично сказал, обставить толкованиями, слить в общее пользование и создать, таким образом, человеку негативный имидж.

Нет, это реальное подтверждение моим словам. Я не только нигде не признавался, что проповедь мне нравится, но даже и выражал осторожное "фе" по ее поводу.

Иногда для того, чтобы на тебя навесили продукт своего сознания, достаточно неосторожно промолчать. Со мной здесь это сплошь и рядом.

Да, да, не отмоетесь теперь.

Проповедь ему очень понравилась, но как и всегда отмазался в самый последний момент.

Признавайтесь и не бойтесь, от Маши вас защитим.

Лучик, вот ты глаза открыла и помнишь/ видишь только то, на что смотришь. И усе. Плехо, почитай мои вчерашние реплики в диалоге с Белиссимой.
Я конечно против такого насилия над личностью. Поэтому далеко не всякая проповедь от лица в сане для меня интересна и я с ней согласен.

Дрозд, не сравнивайте смертный грех с его отсутствием, диаметрально противоположные вещи.



Ну тогда еще разок процитирую, чтобы развеять сомнения..

А Вас лично задело его выступление?

Здесь есть объяснение самого о.Андрея. 2010 года... но кому-то хочется вспомнить сегодня, да?
http://2010.orthodoxy.org.ua/node/13365

Как вам проповедь Или здесь уже обсуждалось сие произведение



Протоиерей Андрей Ткачев о подкаблучниках. Списано с аудиозаписи без изменений.

"Можно ли искать жену, если нет денег на ее содержание?

Можно!

Но вы не знаете, кто она будет и поэтому не узнаете сколько ей денег нужно на ее содержание...Потому что жены разные-одной купил бигудю - она счастлива полгода, а другой нужно будет расстилаться ковром перед ней...Если есть желание трудиться и есть...ну, я не знаю, ну женщины будут обижаться конечно, но мне кажется, что женщине хочется, чтобы ее поставили на место: когда женщина хамеет в требованиях, то нужно чтобы мужчина ее поставил на место. Или она навсегда уйдет или она навсегда останется....

Потому что, в принципе, мужиков мало, меньше, чем женщин. Женщина, когда знакомится - глазки вниз такая, овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились - начинают рога расти, то, если он раз ей вломит по рогам - она либо уйдет от него и "до свидания", либо останется и исправится. Мужчина может исправить женщину. Вопрос в мужчине. В качестве мужчины. Потому что мужчина может исправить женщину. Мужчина подкаблучником быть не имеет права! Я в этом уверен! Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину...делать с ней вообще не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину 100%! И превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее насеяна современной цивилизацией. Не сможет-пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать. Он будет подкаблучником, она будет крутить им как хочет, истерики закатывать, криком, плачем, мордобоем даже, царапаться будет, из дома уходить-приходить, тыкать в лицо ему претензиями: "Я зарабатываю больше. Ты дурак, ты не мужчина." Значит, или уходи от нее или ломай ее об колено. Я в этом уверен на 100%!

Пусть женщины обижаются, но я считаю, что, если мужчина женщину не обломает - он не мужчина, пусть идет в монахи. Потому что бабы наглые, противные и если она в лоб не получит, хотя бы раз в жизни - она ничего не поймет, ничего! Я в этом уверен! Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: "сейчас получу в лоб" и понимают как бы смысл жизни. И все. А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно приложиться к ней. Или просто говорить: "Дорогая, до свидания!Там лифт. Значит, на кнопку нажмешь, кнопка "1", спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких как ты, дорогая, с каждым годом все больше и больше...Т.е. я могу до 45-и отдыхать. От 17 до 50 у меня выбор. А ты- нет. Не понимаешь-ты дура. Дура. Причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево. Я могу от 17 до 45 до 50 до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли которым 16 и тебе нужно там мазаться краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания! Женщина не должна себя тратить на лишние вещи. Не родит она до 30 лет и что дальше? Ну и упражняйся, карьеру делай дальше.

И я считаю, что мужчина не имеет право быть подкаблучником. Пусть он, скажем, водит такси, она фирмой руководит, все равно дома он-хозяин, а она женщина. Если нет такого баланса сил, значит, он не мужчина, она не женщина. Мужики виноваты во всем, распаскудили бабье! Не били. Долго. Они думают, что их не любят из-за этого. Им нужно рожать на самом деле и бояться! А то ходят, куда ходят, дружат с кем хотят, гуляют где хотят, отдыхают где хотят!.. Нормальная практика: женщина поехала отдыхать одна. Ну кто женщину посылает отдыхать одну? Вы что, больные? Я не понимаю. Вы что, сами не отдыхали одни? Вы что, не знаете, что такое отдыхать одному? Тебе 25, например, и ты в Турции, в 9- этажном отеле, в 12- этажном. И там в каждой клетке набито по две бабы. И все "Наташки". Наши бабы зарекомендовали себя такими шлюхами, что даже не интересуются, как их зовут. Все Наташки. И они отзываются. И это факт. В Турции, в Саудовских странах Наташки все. "Эй, Наташка!" , - и она оборачивается. Хотя ее Дуся зовут. Довели себя, понимаете, до позора полного. Кто отпускает женщин своих одних на отдых? Какой мужчина отпускает своих женщин на отдых? Тот, кто устал от нее дома? Кто запланировал свой личный отдых? Ну тогда приехали. Иди блуди. Но это же не семья, это же идиотство! Так нельзя жить! Женщина одна отдыхать не должна. Мужчина хозяин ситуации. Я в этом уверен.

Тоже не должен отдыхать мужчина один. Что такое мужчина один? Нехорошо это! Это распад нормальной жизни! Нехорошо это! На одном этаже в одной комнате два мужика в другой две женщины, я вас уверяю-на прощание, в последний вечер, они попьют шампанское. Но я же слышал эти истории тыщу раз уже: "А попробовать? А интересно. Господи, помилуй. Ах, прости. А второй раз тоже не грех!" Это же постоянно повторяющиеся вещи. Нельзя отпускать женщину одну отдыхать от себя. Так может поступать только тот кто не любит жену, не любит, не бережет ее. ...Зачем их в тереме держали всегда? Зачем они паранджу носят на Востоке? Это же прекрасная вещь паранджа. Она его видит, а он ее нет! ... Ему воспалиться похотью невозможно. Вся черная, страшно ведь. Она смотрит на него, она имеет право на него смотреть. Я рассказывал про Ефрема Сирина, что он шел в город, а женщина смотрит на него в упор, лицо в лицо. Он ее спрашивает: "Что ты смотришь на меня так нагло, в упор?" Она говорит: "Я жена, от мужа взята, на мужа смотрю. А ты муж, от земли взят. В землю смотри."

Женщина имеет право смотреть на мужчину в упор, она его хочет.

...На самом деле-я вам тайну открою: на самом деле женщина хочет мужа чем муж ее, женщине больше нужен муж, чем женщина мужу или вы не знали об этом? Мужу раз - два и до свидания, пошел спать, а женщине муж нужен постоянно, всегда, и чем дальше - тем больше. Женщина больше нуждается в мужчине, больше! Или вы не знали об этом? Она нуждается в защите, в покрове, в тепле, в том, чтобы быть на месте. Она как ребро, вот здесь под сердцем. Мужчина нуждается в женщине меньше, чем женщина в мужчине. И она имеет право на него смотреть, потому что на ищет в нем не похоти, а хозяина. А он смотреть на нее не должен, потому что он в ней видит похоть. И ничего больше. Поэтому на Востоке ее закрыли паранджой.Она смотрит на него как на мужчину, как на хозяина, как на господина, как на украшение мира, а он ее не видит и не разжигается похотью. Прекрасно? Прекрасно, как по мне. ..Идея хорошая!И не дорого. Гораздо хуже, когда она разделась, с лифчиком не дружит, блузка прозрачная, в морде папироса, нога на ноге, и без этого все видно, дует пиво, запивает водкой, сидит под зонтиком полдня, говорит о всякой ерунде с подругами и кругом мужики рыщут голодные. Что это? Что лучше? Выбирайте.
что больше нравится?

Мне больше нравится паранджа. Так что братья и сестры я здесь предлагаю подумать: что лучше, а что хуже. Потому что, когда порог беременности опускается до 14 лет и порог первого полового опыта с 13 лет...статистика... Возникает вопрос: туда ли мы идем? И чего мы хотим? Так что я здесь очень категоричен, на самом деле, и я ненавижу нашу цивилизацию, и терпеть ее не могу, и, если я замечаю черты нормальных проявлений нравственности в других цивилизациях, то я прямо об этом говорю. Я от Христа Господа не отказываюсь, Боже упаси кого отказаться! Но, если мы, христиане, так паскудно устроили свою жизнь, что наши девки голые пляшут на дискотеках по ночам, а в других цивилизациях девушка сидит дома пока замуж не выйдет, то я сомневаюсь: вообще правильно ли мы строим свою цивилизацию?
Протоиерей Андрей Ткачев

Может конечно кое что. Для человека неверующего или язычника это даже естественно. Для верующего в Бога естественно же надеятся во всем на Бога а не на себя.

Тем более что как ты сам пишешь - "Мы не сможем принести "сотворить" никакого духовного плода, пользы без помощи/вмешательства Христа. Плод - это важное составляющая спасения".
А польза должна быть результатом всякого нашего дела.

Вадим, вы прям вот серьезно уверены, что мне важно, что вы думаете

Я понимаю, вы уже обсудили и возвращаться нет смысла. Однако хочу и своё мнение здесь оставить.
Это проповедь про любовь христианскую. То что вы с этим не согласны, это ваше право. Но полагаю вы просто поленились задуматься с позиции православия и спасения души.
Наша проблема в том, что мы отпускаем себе грехи задолго до исповеди. И даже покаявшись защищаем свой грех.
Конечно не очень понятно, в каком контексте это высказывание было сделано, но принципиальная суть от этого не меняется.

Я понимаю, вы уже обсудили и возвращаться нет смысла. Однако хочу и своё мнение здесь оставить.
Это проповедь про любовь христианскую. То что вы с этим не согласны, это ваше право. Но полагаю вы просто поленились задуматься с позиции православия и спасения души.
Наша проблема в том, что мы отпускаем себе грехи задолго до исповеди. И даже покаявшись защищаем свой грех.
Конечно не очень понятно, в каком контексте это высказывание было сделано, но принципиальная суть от этого не меняется.

Вам понравилось, чем же?

И еще вопрос, Кураеву, после таких скандалов, разве можно доверять?

А я такого насилия над чужой волей не понимаю. Если люди не венчаются - значит, нет пока их внутреннего согласия на это, нет понимания смысла или значимости совершаемого, - да чего угодно на самом деле, но чего-то очень-очень важного в отношении двоих - или одного из пары - именно к этому Таинству пока нет. Зачем месяц за месяцем гнать туда людей из-под палки? Чтобы все было "как правильно и как надо", и неважно, что люди при этом чувствуют? К Причастию мы подходим со благоговением, трепетно подходим или по крайней мере стремимся к этому, а Таинство брака почему-то опускается до уровня "Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!". Чисто интуитивно ощущение такое, когда кто-то извне давит на решение мужа и жены - венчаться им или нет.

а если не готовы к венчанию, то зачем причащаться? Лицемерие ведь.

На мой взгляд, всё просто, один из них не готов к браку, а считает текущее состояние временным, и предполагает, что у него будет еще другой брак.

А если воды святой не каждый день пьют? Лицемерие же причащаться! Или не все правила каждый день читают?
***
Тебе для справки - причащаются люди для спасения души.

Лучик те кто уже состоит в браке, тот вне зависимости от венчания уже там и находится. Заговорилась ты уже.

А могут запросто причаститься в осуждение.

Они живут без благословения Церкви, и не хотят это благословение брать.
Возможно я что-то не понимаю, но объясните мне причину, по которой двое верующих людей, живущих в гражданском браке, не хотят венчаться длительное время. Сразу оговорюсь, длительное время - это больше года. Оба ходят регулярно причащаются, а венчаться не хотят. Почему?

Корочь ниче вы не понимаете Господа форумчане. Молитвами пишет, что проповедь битья, стирание благоверной в машинке, обламывание ее рогов - это проповедь любви. Прошу не спорить с гуру личных отношений и праведника "молитвами"

Неужели не понятно что разговор идёт не о мордобое, а о спасение души.

Лучик, да какая разница? У каждой пары свои причины.

Лен,оно мне триста лет не надо, но все же я натыкалась на статьи, что мол после венчания наваливаются скорби. А люди, тебе ли не знать, у нас мнительные и суеверные.

При наличии смертных грехов. Мы не об этом.

Маша, мнительные и суеверные, пока не раскаются, не должны допускаться к причастию.

Назовите хотя бы одну уважительную.

Любой нераскаянный грех является смертным.

У блаженных любой грех самый ужасный и самый смертный, аха.

Это как-то совсем сурово))

Лучик, я че тебе причины должен выдумывать? )) Иди на улицу делай опрос сама.

По поводу О. Андрея понравилось это: http://www.religion.in.ua/main/31538-padenie-zvezdy-po-sledam-poslednix-vystuplenij-o-andreya-tkacheva.html

А я с Лучиком соглашусь. Не вижу причины, по которой двое воцерковленных людей могут отказываться от венчания. Их просто нет. Кроме той, которую и назвала Лена: неуверенность в том, что этот заключенный брак навсегда, что люди реально любят друг друга, желание сохранить себе открытым выход из уже созданной семьи. Впрочем, если человек захочет развестись, его и венчание не остановит. Человека вообще сложно чем-то остановить, если он задумал впасть в грех.

Человека вообще сложно чем-то остановить, если он задумал впасть в грех.