|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Connoakca писал(а): Вита, я не о том, что выше мне вы тут начеркали, а о том, что это статья муть. Соглашусь и с Вадимом. А в чем муть то? Вы с ним лучше не соглашайтесь, а то таким же станете, это заразно))))) В том, что женщина в статье описана как ненасытившаяся сексом от своего любимого, например. Как принцесса, желающего принца на белом коне. Автор видно стебётся над женщиной, поэтому её в таком неприступном и немощном свете описывает.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Проня Прокоповна
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Если честно, я тут скорее всего самый строгий любитель духовного максимализма. Но мне вот, мой максимализм, не мешает оставаться максималистом только лишь самому, не впутывая в мои максималики - других. Тем более жену... Вот наверное так и должно быть: для воспитания себя - Святые Отцы, для отношения с другими - психология.
_________________ Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Если честно, я тут скорее всего самый строгий любитель духовного максимализма. Но мне вот, мой максимализм, не мешает оставаться максималистом только лишь самому, не впутывая в мои максималики - других. Тем более жену... Подозреваю, Вас уже тут заочно в либералы определили
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Не женатый. Кроме легкой иронии и улыбки статья в моем сердце ничего более не оставила. Ну вот, как женитесь и проживете с женой \как я лет\ тридцать (у меня второй брак) так изменит или Ваше мнение жена... или, скорее всего, жены у Вас не будет.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оксана писал(а): для воспитания себя - Святые Отцы, для отношения с другими - психология. Между психологией и святыми отцами ведь и нет особого смысла "забивать клинья". Ясно что Христос превыше всего, но ведь опыт наблюдений за душой Бог не предавал нигде анафеме...
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оксана писал(а): Вот наверное так и должно быть: для воспитания себя - Святые Отцы, для отношения с другими - психология. В первую очередь. Хоть кто-то меня понял. А вот со вторым не согласен, так как для отношений с другими действуют чувства, а не психология, это же не чистая нажива на своем партнере!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): В том, что женщина в статье описана как ненасытившаяся сексом от своего любимого, например. Как принцесса, желающего принца на белом коне. Автор видно стебётся над женщиной, поэтому её в таком неприступном и немощном свете описывает. А там разве что-то вообще о сексе было? И что плохого если женщина хочет своего мужа, а не постороннего дяденьку?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лента писал(а): ИщуТихоеМесто писал(а): Если честно, я тут скорее всего самый строгий любитель духовного максимализма.... Погодите, я еще цитату про пожизненный пик-ап не успела законспектировать))) А цитата прекрасная!)) Connoakca писал(а): ИщуТихоеМесто писал(а): Не женатый поди... Не женатый. Я думаю это статья - пиар ход его автора. Кроме легкой иронии и улыбки статья в моем сердце ничего более не оставила. Да, есть какие-то мысли в порядке вещей в этой статье. Но так как статья рассчитана на массовое чтение, в ней есть доля насмешки над женщиной (немощность), а так как писал мужчина, то понятно, что он не будет свой пол срамить, если, конечно, он не голубой. Пиар чего??? Что Вы как попка повторяете?
|
|
|
|
|
Проня Прокоповна
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Оксана писал(а): для воспитания себя - Святые Отцы, для отношения с другими - психология. Между психологией и святыми отцами ведь и нет особого смысла "забивать клинья". Ясно что Христос превыше всего, но ведь опыт наблюдений за душой Бог не предавал нигде анафеме... Да что ж такое, или я сегодня особенно косноязычна) Я вообще то с Вами согласилась... что одно другому никак не мешает)
_________________ Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Подозреваю, Вас уже тут заочно в либералы определили Вряд ли. Как-то раз моей жене её подруга написала (почитав мой сайт) "твой наверное и не улыбается даже никогда... как серьёзно всё пишет. Ну я сказал напиши ей что я даже сам себе в зеркале никогда не улыбаюсь - настолько весь в покаянии всегда.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Connoakca писал(а): Вита, я не о том, что выше мне вы тут начеркали, а о том, что это статья муть. Соглашусь и с Вадимом. так Вадим ее не читал! Зря соглашаетесь)) и хамите тоже напрасно. Я по-дружески Вите ответил. Как обычно писанина в интернете чувств написанного не передает.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:31 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Vita-Viktoria писал(а): А в чем муть то? Вы с ним лучше не соглашайтесь, а то таким же станете, это заразно))))) В том, что женщина в статье описана как ненасытившаяся сексом от своего любимого, например. Как принцесса, желающего принца на белом коне. Автор видно стебётся над женщиной, поэтому её в таком неприступном и немощном свете описывает. Алексей, это слишком Вы далеко ушли. Там такого нет. Вообще, напрасно вы так на статье зациклились, это не то, из-за чего нужно так сильно переживать.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Connoakca писал(а): В том, что женщина в статье описана как ненасытившаяся сексом от своего любимого, например. Как принцесса, желающего принца на белом коне. Автор видно стебётся над женщиной, поэтому её в таком неприступном и немощном свете описывает. А там разве что-то вообще о сексе было? И что плохого если женщина хочет своего мужа, а не постороннего дяденьку? Судя по статье, женщина хочет не мужа, а ласки, любви, романтических свиданий, шуток, смеха и веселой компании.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): И что плохого если женщина хочет своего мужа, а не постороннего дяденьку? Это да. Тут муж должен старание прилагать. У женщин это в крови - её завоёвывать нужно почти каждый день и это НОРМАЛЬНО. Иначе она засохнет как неполитый цветок.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Лента писал(а): Погодите, я еще цитату про пожизненный пик-ап не успела законспектировать)))
А цитата прекрасная!)) Connoakca писал(а): Не женатый. Я думаю это статья - пиар ход его автора. Кроме легкой иронии и улыбки статья в моем сердце ничего более не оставила. Да, есть какие-то мысли в порядке вещей в этой статье. Но так как статья рассчитана на массовое чтение, в ней есть доля насмешки над женщиной (немощность), а так как писал мужчина, то понятно, что он не будет свой пол срамить, если, конечно, он не голубой. Пиар чего??? Что Вы как попка повторяете? Пиар, чтобы размножить статью среди нужных обывателей.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Судя по статье, женщина хочет не мужа, а ласки, любви, романтических свиданий, шуток, смеха и веселой компании. Она всегда этого будет хотеть - если муж у неё будет туговат на рассудок... Connoakca писал(а): Пиар, чтобы размножить статью среди нужных обывателей. Да никому пиар тут не нужен. Пиар - не деньги. С ним в магазин не пойдёшь
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 19 ноя 2016, 01:36, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Connoakca писал(а): В том, что женщина в статье описана как ненасытившаяся сексом от своего любимого, например. Как принцесса, желающего принца на белом коне. Автор видно стебётся над женщиной, поэтому её в таком неприступном и немощном свете описывает. Алексей, это слишком Вы далеко ушли. Там такого нет.Вообще, напрасно вы так на статье зациклились, это не то, из-за чего нужно так сильно переживать. Мне показалось, что мужчина должен все прихоти жены исполнять. Как-то так.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Судя по статье, женщина хочет не мужа, а ласки, любви, романтических свиданий, шуток, смеха и веселой компании. Ну Вы же не женщина, а женщины знают лучше, что хотят)))) Вы не задумывались, что вот это перечисленное: ласки, любви, романтических свиданий, шуток, смеха, женщина хочет от конкретного мужчины, своего, а не от всякого каждого, когда от каждого это уже профессия)))
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Мне показалось, что мужчина должен все прихоти жены исполнять. Как-то так. Действительно - показалось. Да женщине много и не надо. Женщина так устроена что в неё вложишь копейку тепла, а отдачи получишь всегда почти на миллион. Женщина дар Божий. Глупо - это не понимать.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Проня Прокоповна
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Оксана писал(а): Вот наверное так и должно быть: для воспитания себя - Святые Отцы, для отношения с другими - психология. В первую очередь. Хоть кто-то меня понял. А вот со вторым не согласен, так как для отношений с другими действуют чувства, а не психология, это же не чистая нажива на своем партнере! В чем нажива?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Connoakca писал(а): Судя по статье, женщина хочет не мужа, а ласки, любви, романтических свиданий, шуток, смеха и веселой компании. Она всегда этого будет хотеть - если муж у неё будет туговат на рассудок... Тут дело в жене. Если у нее муж имеющий все плюсы, то зачем выкаблучивать кого-то из себя еще? Он же не шут и не клоун.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
Последний раз редактировалось Алексей_ 19 ноя 2016, 01:40, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Connoakca писал(а): Судя по статье, женщина хочет не мужа, а ласки, любви, романтических свиданий, шуток, смеха и веселой компании. Она всегда этого будет хотеть - если муж у неё будет туговат на рассудок... Это факт
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Connoakca писал(а): Судя по статье, женщина хочет не мужа, а ласки, любви, романтических свиданий, шуток, смеха и веселой компании. Она всегда этого будет хотеть - если муж у неё будет туговат на рассудок... Имхо, это слишком уж упрощение Иначе мы не имели бы массу примеров, женщин терпящих даже побои, какие уж там шутки, романтика...И обратных примеров, когда бросают даже "идеальных" мужей.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): женщины знают лучше, что хотят)))) Вот, действительно цитата на все времена... Лучший способ удовлетворить женщину - прямо узнать у неё самой что ей нравится. Вкусы у женщин разные, но есть и общее. Ну, а в половых отношениях вообще без детализации не обойтись
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Тут дело в жене. Если у нее муж имеющий все плюсы, то зачем выкаблучивать кого-то из себя еще? Он же не шут и не клоун. Алексей, хороший муж, согласно Библии тот, кто жену любит, а про любит как раз вся статья и есть, что не так то?))))
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Connoakca писал(а): Судя по статье, женщина хочет не мужа, а ласки, любви, романтических свиданий, шуток, смеха и веселой компании. Ну Вы же не женщина, а женщины знают лучше, что хотят)))) Вы не задумывались, что вот это перечисленное: ласки, любви, романтических свиданий, шуток, смеха, женщина хочет от конкретного мужчины, своего, а не от всякого каждого, когда от каждого это уже профессия))) Вот именно, весь упор на женщину, а мужчине даже свободной минуты не оставить, так сказать на раздумья о высших ценностях.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ой. Википедия об авторе: Са́ндей Сунка́нми Адела́джа — украинский проповедник нигерийского происхождения, основатель харизматической организации Посольство Божье. Забавный парень. Возможно, дело еще в качестве перевода )
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Ну, а в половых отношениях вообще без детализации не обойтись Зря Вы это написали, сейчас особо интересующиеся пристанут Вас выложить весь материал
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Если у нее муж имеющий все плюсы, то зачем выкаблучивать кого-то из себя еще? Он же не шут и не клоун. Вот когда муж научится всерьёз относиться к женским желаниям, тогда он и будет лучшим. если захочет стать им, конечно же. А если муж плюс только для себя самого и только со своей колокольни, то это не идеальный муж, а идеальный эгоист
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 01:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Connoakca писал(а): Тут дело в жене. Если у нее муж имеющий все плюсы, то зачем выкаблучивать кого-то из себя еще? Он же не шут и не клоун. Алексей, хороший муж, согласно Библии тот, кто жену любит, а про любит как раз вся статья и есть, что не так то?)))) Любви там в статье я никакой не увидел. Слишком мрачновато.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|