Православный форум Доброе слово

А чего сразу в осуждении? В возношении.
"Не думай, что ты по причине воздержания пасть не можешь; ибо некто, и ничего не вкушавший, был свержен с неба". [15, 8] (http://psylib.org.ua/books/grehstr/txt07.htm).

_________________
Христианское имя - Елена

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Кор 14:33б-35).

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Опять у вас дружеская пикировка.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Но уже на более "духовном" виде оружия

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Блуд явление довольно неприятное, чего уж там. И все же мне кажется, что считать блуд "венцом и апогеем развращения человека" - заблуждение не меньшее ни разу. Хотя бы потому, что заповеди градуированы не случайным образом. Уж если совсем строго по приоритетам двигаться, то венец и апогей развращения - это попрание первой заповеди, из чего, собственно, проистекает нарушение всех остальных (кстати, много ли пишущих в теме, не заглядывая в поисковики и подсказки, с ходу назовут все десять в верной последовательности?).

Сравнивать же положение воцерковленной пары, по неведомым причинам оказавшейся по факту в супружеских отношениях без урегулирования юридических аспектов, с походами к проституткам - как-то далеко за гранью добра и зла. В общем, не подходит Ваша цитата, уважаемый Паладин. Абсолютно мимо бьет (а шума много). Понимаете, люди не враги сами себе, все хотят быть прилежными и хорошими. Все желают самых обычных вещей: понимания, взаимной помощи, поддержки и таки-да: телесного и душевного тепла с комфортом. Все хотят быть услышанными, нужными и любимыми. В нынешний чумовой век достижение парой этих "простых" вещей (в совокупности именуемых земным счастьем) и сохранение в течение длительного времени - уже огромное благо, которому без присутствия Бога в жизни мужчины и женщины (как поверьте, и без слез) состояться невозможно.

Так что, милые доброхоты, соблюдая святоотеческий принцип относиться к себе - максимально строго, а к ближним - максимально снисходительно, оставьте пару в покое.

В конце концов, выискивание в сестрах возрастных достоинств и недостатков (типа юности или отсутствия таковой), высчитывание количества "несостоявшихся женихов", грязные комментарии на тему наличия и отсутствия детей, наделение себя правом уничижительно именовать вроде "тетка"-"телка" и отпускать прочие словесные непотребства - это по сути явления-ягодки того же поля потребительского отношения к женщине, как к предмету, и ничем от блуда не отличается

_________________
Понимающий мир

Абсолютно точно.

Более того. Знаю, что многие священники допускают такие пары до причастия, т.к. знают их особую ситуацию и входят в положение, так сказать. Это, конечно, не относится к парам, которые просто занимаются сексом без всяких прицелов на будущее - нет, это касается именно тех пар, которые хотят и планируют пожениться, но по каким-то веским причинам не могут этого сделать сейчас. А жизнь настолько сложна, что таких причин может быть много. В общем, каждая ситуация индивидуальна, и священнику виднее, кого допускать, а к кому проявить строгость.



Снова плюс.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Очень удобно считать блудом лишь походы к проституткам. Мы говорим не о конкретной паре, а о ситуации сожительства без брака церковного человека. Нуждаются ли люди, вступившие в такую связь в снисхождении? Конечно. Нуждается ли в оправдании грех? Конечно нет.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

С наличием греха-то яснее некуда. Больше всего в подобных разговорах меня ошарашивает стремительная легкость, с которой братья и сестры по вере лишают греховодников присутствия Бога и Его благодати в жизни последних.

_________________
Понимающий мир

Вроде бы здесь такого не было.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

То есть ты считаешь, что православный человек который верит в Спасителя и стал сожительствовать допустим с подругой (причины самые разные), так вот перед этим самым актом он непременно говорит "Аллахакбар" - а потом тайно посещает в мечети, чтобы братья православные не заметили? )) Т.е. вера у человека меняется диаметрально по твоему?



В далеком прошлом да епитимья за такое была. В светлом настоящем, наши пастыри иереи не накладывают. Такая вот позиция современной Церкви.

Без венчания, без регистрации допускать до Таинств это конечно перекос. Нет оснований - ни в соцконцепции, ни в канонах..

Слава, всякое место из писания понимается не отдельной строчкой а в духе всего Христианского учения и жизни. Если рассматривать все Евангелие, то нет в нем такого уничижения женщины что она и слова сказать не может. Христос определил что в нем нет мужеского и женского пола, все люди равночестны.

Это касается тех кто скрывает , или всех кто с детьми ? Женщина выходит за муж ( лет в 20 , муж первый) , рождаются дети , а лет в 25 она вдова . Представьте себя на месте ее мужа . Каково Вам будет слышать мнение о жене от православных людей , что она баба (тетка) с ребенком - особый контингент . Неприятно просто .

Слава, а когда люди считающие себя православными пишут слова которые ранят его же сестру во Христе? Вот смотри, ты огорчил женщину. Причем не одну, ты знаешь сколько тут читает одиноких женщин с детьми? Ты знаешь каково им жить одним? Ты не думашь что за это Господь с тебя строго спросит, как и в писании сказано что за плохое отношение к ближнему молитва человека будет неугодна Богу? А если женщина только приходит к вере а эти слова оттолкнут её от церкви? Ты знаешь что сказано "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской".

Это Слава в гробу себя должен представить? Ну у вас и предложение! )))

Для Вас посмертное существование - исключительно в гробу/урне?

Кто говорит про исключительность?

Муж же не перестал существовать даже и оставив этот мир.

Мне очень нравится сейчас читать сестер Бронте.
Сначала очень увлекала "Джейн Эйр", сейчас прочел "Незнакомка из Уайлдфелл-Холла".

Как раз в последней книге и раскрывается тема - построение серьезных отношений молодого человека с дамой, у которой есть маленький сын.

Доверие между людьми, мне кажется, в основе все же должно быть.
Но ведь доверие подразумевает в какой-то мере открытость!!!

Разве у мужчины, которому нравится женщина, явно не школьница, не возникает в голове вопросов???

Допустим, мне понравится девушка - ровесница, лет 25-ти.
Каких-нибудь два года назад я бы и мысли не допустил, что у нее может быть своя Жизнь, которая может меня неприятно удивить.

Но последние 3 года немного "потрепали" мои убеждения в "презумпции невиновности".

Даже если девушка (допустим, я увидел ее в молодежке при Храме) - моего возраста (20+), на автомате понимаю, что:
- выглядя внешне, как моя ровесница, она может быть на 5-8 лет старше;
- может быть ребенок, о котором у нее нет желания распространять;
- могут быть отношения с бойфрендом, которые несмотря на внешнее их прекращения - все еще живет в ее сердце;
- могут быть аборты, приведшие к бесплодности...

В общем, дьявол умеет смутить.

Да, "Настоящий мужчина" примет понравившуюся женщину любую.
Мне правда, это кажется лукавством, или игрой в "настоящего..."

Получается: что бы в глазах Прекрасных Дам выглядеть Мужчиной - надо АПРИОРИ себя настроить на то, что понравившаяся девушка - будет с "сюрпризом".

"Сюрприз" - вещь такая: его тебе дарят, когда не ожидаешь.
А мужская логика подразумевает прозрачность, четкость и конкретику.

Допустим, покупая дом - хотим убедиться, что продавец не просто так расхваливает постройку, а фундамент на самом деле - отличный, стены - прочные, крыша - не дырявая...
Хоть сравнение не очень подходящее, но некая аналогия в Жизни присутствует.
Мужчину тоже могут волновать вопросы.
Но всегда ли эти вопросы можно задавать???

Правила хорошего тона говорят, что "даме всегда меньше"...
А как насчет вопросов более личностного характера???
А если у женщины есть ребенок, то - этот ребенок будет лишен права общаться с отцом, которым, может быть, захочет общаться с ним???

Специально такой вопрос ставлю.
Ситуация: мужчина после развода/расставания приходит к женщине - христианке и говорит, что хочет раз в неделю видеть сына.
По-христиански будет лишать человека радости общения с его ребенком???
И каково будет мужу видеть, что "человек из прошлого" пусть и не явно, а косвенно, касается новой семьи???

Подобная ситуация описана в журнале "Наследник": парень очень хочет с дочкой, оставленной в младенчестве, общаться, а не выходит - новая семья его вычеркнула из Жизни.

А разве так не бывает, что любя одного - женщина выходит замуж за другого???
Или даже иногда тоскуя о том, что рядом не тот человек???
Дьявол умеет такие струны затрагивать, особенно касаемо 1-го бойфренда (для мужчин - герлфренд).

А разве не может быть такого, что сравнение в "антимной" сфере будет не в пользу мужа, которому 40 лет, если его сравнивать с предыдущим любовником, в его 20???

Мне одна знакомая плакалась - ее бойфренд ей изменяет, а я смотрел на нее, как она ревела и думал: сколько же сил девушки отдают своим "любимым", а мужьям чувства остаются по остаточному принципу...
И правда - сейчас видя эту знакомую могу сказать - наивная и добродушная девушка стала явно деловой дамой, серьезной...
И - незамужней.

Может о бойфренде бывшем она и не думает, а вот будет ли да же душевная привязанность к мужу - неизвестно...
Это не осуждение - мысли вслух.

Мне бы не хотелось, что бы было у меня, как у моего женатого друга.
Парню 27 лет, его жене - 22 года.

У супруги друга был уже "гражданский брак", и на фоне предыдущего бойфренда, муж проигрывает: нет своей квартиры, а жить с его мамой она не захотела (обе с норовом).
Снимать квартиру - не удается из-за финансовых проблем (долго рассказывать, испытание другу непростое; поддерживал его деньгами, как мог, пока в ДТП не попал...).

Дело не в квартире, просто супруга моего друга - ожидала, что после свадьбы будет и квартира съемная (но - приличная), что машину друг поменяет на что-нибудь "приличное", что "медовый месяц" будет у моря...
Но сразу после свадьбы начались испытания: долги, авария серьезная, безденежье...

Друг мой ожидал, что она тоже будет согласна немного потерпеть, пока все наладится, но - терпения у девушки нет.
Она-то выходила замуж, то бы муж ее обеспечивал, а вышло - эвон как...

А предыдущий ее бойфренд - со своей квартирой был, только - он ей спуску не давал: начинала на него "наезжать" - он ее обламывал.

Друга жалко: парень семью хотел, а пока что-то корявое получается...
А ведь и свадьбу сыграли, венчание...
Молюсь, что бы все сложилось благополучно.
Может друг девушку не разглядел, а узнав о "биографии" - сказал, что ерунда...

А мне думается, "гражданского брака" ничему не научил ее...
А раз уж случился - можно же выводы какие-то сделать о жизни...

Лисенок, не пойму чего Вы такие трудности создаете. Решите просто для себя какую девушку с собой рядом хотите видеть, что сможете принять, а на что ваше внутреннее не согласится и ищите исходя из возможного. Кто-то совершенно спокойно относится к чужим детям, а если учесть, что несколько возрос процент бесплодных мужчин, то наличия у женщины ребенка иногда даже радует. Для других чужие дети неприемлемы, тогда нужно искать без таковых. Кстати Вы не забывайте только еще о том, что набирая пунктики какая она должны быть, надо параллельно писать раздел, а что я могу предложить ей как личность, человек, будущий муж и т.д. А то часто бывает, что хочу девственницу модельной внешности, с бизнесом, квартирой, машиной и золотыми родителями, покорную, идеальную хозяйку, готовую родить 7 детей и никогда не жаловаться, а готов предложить лысого, засушенного, тщедушного старого холостяка с простатитом, копеечной зарплатой, вредными привычками, занудством, скупостью и хроническим диванным образом жизни в комплекте с тоталитарной мамой, которую непременно нужно взять с собой жить.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Парень вроде молодой, причитает как старый дед. Сто миллионов трудностей на один квадратный сантиметр. Тьфу..

Вита, таких не бывает... Идеальные только ангелы.

Семью создают не "для того, чтобы", а "потому что".
Вот собственно и весь рецепт. Брак - это не способ создать для себя какие-то условия, это когда вдвоем, совместно, эти условия начинают создавать.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

+ + +

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Это только в том случае, когда условий до брака никаких у человека не было.. у молодых стало быть, которые живут с мамой с папой и не о чем не заботятся. Когда человек в возрасте и у него уже есть определенные им созданные условия жизни, он стремиться их улучшить, например вступая в брак...

Ему посудомойка понадобилась на старости лет? А ей ишак тягловый?
С такими запросами можно семью не создавать. Ничего хорошего не получится.
Тогда мужчине надо нанять домработницу а женщине пойти в проститутки.
Посыл получится точно такой же.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

1. Почему на старости лет? я писал про зрелость 25-40 лет.
2. Причем здесь посудомойка?
3. Причем здесь проституция?

Речь вообще то шла о браке...

Вообще ничего не понял...
Так нужно ли человеку оценивать свои возможности, не только материальные, но и морально-психологические, или "Господь все устроит"???

Мне как-то предложили подработку грузчиком, поинтересовался у знакомого - что за условия труда, что за оплата...
Тот и поведал: на спину нагрузка - не такая уж и малая, оплата - только для заманивания, с расчетом, что сам уйдешь через пару месяц, до конца стажировки...
Естественно, не согласился - со спиной не хочется шутить, у отца 10 лет болела спина - из-за подобного "геройства" в молодости.

Забавно, мы стараемся как-то понять - справимся ли мы в будущем, или нет с теми испытаниями, на которые соглашаемся.
Думаем - а сможем ли работать на этой работе долгое время, сможем ли ездить на этой конкретной машинке каждый день, сможем ли выплачивать каждый месяц за ипотеку...

А касаемо поиска половинки- тут думать и рефлексировать у православных не приветствуется, так понял???

Поневоле будут мысли приходить, что сожительство, "тест-драйвы" себя вполне оправдывают с человеческой точки зрения, иначе - зачем рисковать-то???

Вопрос который я задал - мне и правда интересен.
Как поступил бы кто из мужской половины, если бы ему глянулась женщина с ребенком, которая пару раз в неделю видится с отцом ребенка - что бы БМ смог с ребенком пообщаться, да и самой пообщаться с "хорошим знакомым"???

Толерантно стали бы втроем гулять???
Или все-таки попросили бы забыть, вычеркнуть человека из своей Жизни, но будет ли это по-христиански???
Или делали бы вид, что все равно, с кем она время проводит???
Или и впрямь было бы все равно???

Лисенок, сейчас множество повторных браков. Среди моих родных, таковых несколько. Не возникает никаких вопросов по поводу общения с детьми. Дети отдаются родителю, с которым не проживают, на определенное время, на выходные или каникулы. Если Вы не в курсе, то развод происходит не раньше, через два месяца, а с грудничками, там вообще быстро не разведут. В среднем развод с детьми занимает около 6 месяцев. Регистрация нового брака, еще два месяца. В общем то да сё, года два. Поэтому гуляние с коляской совместно 1,5 семей, практически невозможно.
Но если человек морально не готов воспитывать приемных детей, то не нужно этот вариант даже рассматривать, ни мужчинам, ни женщинам. Многие женщины, кстати, тоже не готовы воспитывать чужих детей, вдовцами у нас и мужчины остаются.

_________________
Христианское имя - Елена

Лисёнок, если БМ ассоциальный тип, конечно, гнать надо поганой метлой, а если нормальный человек, то с чего ему не давать ребёнка видеть?
Ну вот найду я себе кого-то, но это же не отец дочери, а дочь у мужа единственный наследник, между прочим? Мне их развести, чтобы потом когда-нибудь вся недвиж бм досталась внучатой тёте? Потому что мой новый избранник чего-то там себе "многадумает"? Щаз!

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь