Православный форум Доброе слово

Экстрапоральное оплодотворение.. Кто как к этому относится? Вот, у меня знакомая - у нее сейчас единственный шанс для появления ребенка - ЭКО. Но она сомневается, ведь как-то неестественно получается..

А что это такое? Не владею в достаточной степени медицинскими терминами

Это когда извлекают женскую клетку и в пробирке ее оплодотворяют мужской, а потом пересаживают для дальнейшего развития в тело матери. К примеру,это делают,когда трубы у женщины непроходимы и она самостоятельно не может зачать.

http://www.mospat.ru/index.php?mid=192 Основы Социальной Концепции

Насколько я понимаю с ЭКО все сложно. Так как обычно несколько эмбрионов потом из мамы убирают

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Да, в этом вся и проблема - зарождение новой жизни связано с уничтожением других... С точки зрения Православия это, конечно, неприемлемо - раз осуждается даже абортивная контрацепция, то что же говорить об этом!.. Но есть и экспериментальные методики, при которых формируется только один эмбрион, а не несколько, когда "лишние" подлежат уничтожению. В этом случае нравственный аспект, наверно, был бы полностью разрешен. Но это методика проблематичная и менее эффективная, поэтому она не особенно практикуется.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А почему нельзя два эмбриона? И родить реально, и вероятность выше.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

именно так родится антихрист ( или уже родился, не знаю)

Маманя-я! Страхи то какия!
Надеюсь что тот товарищ еще не родился!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Оля, это далеко не товарищ, но наоборот.

Формируются несколько эмбрионов, а затем идет выборка: этот не очень подходит, и второй, возможно, дефектный, и третий - сомнительный... а вот этот, с точки зрения специалиста - подойдет. Вот его-то имплантируют в матку, а остальные - подлежат уничтожению.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Оля, не бойтесь, пугать женщин - это безобидное увлечение Анастасия

православные "фэнтэзи"..?

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Ладно, вы меня утешили! Значит тот "нетоварищ" пока не родился!
А ЭКО конечно жуткая штука, если там "лишние" эмбрионы как сор уничтожаются...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Псевдоправославный хоррор

нет, об этом говорит святоотечекое предание, ссылки приводить не буду, потому что нормальный человек ее знает или потщится разыскать)) Также фентэзи многие считают вобще само рождение антихриста. Это вполне обьяснимо по нынешним временам, поскольку по Евангелию немногие трезвятся и бодрствують..
Мы знаем , что человек беззакония родится от блудницы, отец же не упоминается, об этом свидетельствуют еще древние.

Зы : (не для Алексея) глупые рискуют пожать плоды своей глупости. Премудрость же умудряет и слепцов))

1.значит я-ненормальный
2.от блудницы он может родиться и естественным зачатием,ибо не все блудницы знают-от кого рожают..а так же и у блудниц бывают благочестивые мужья..

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

нет не может естественным зачатием , потому что антихрист как обезьяна , - все наоборот , - если Господь вочеловечился сверхьестественным способом наитием Святого Духа - антихрист родится (или родился) сверхьестественным способом - из пробирки. Это первый класс воскресной школы вобщета

срочно иду в первый класс..!
про антихриста из пробирки-это сильно...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Нет, это тема дипломной работы студента университета имени Славика Крашенникова Научные руководители: Один Благочестивый Мирянин, старец Абкакий Бабруйский, Одна Прозорливая Монахиня.

Обсуждение ЭКО плавно ушло в совершенно другую область.

Вообще к ЭКО очень тяжелое отношение, но если другого выхода нет, и усыновление неприемлемо (напр., по взглядам супруга), то для верующих более допустимо ЭКО в естественном цикле: ловятся естественно образующиеся клетки (одна-две) и все образовавшиеся эмбрионы подсаживаются, уничтожения эмбрионов не происходит. За такое эко, как малоуспешное берется далеко не каждая клиника. При гормональной стимуляции обычно выходит несколько клеток и число формирующихся эмбрионов около десятка. Мне указывали и возможность подсадить не один эмбрион, и заморозить, для дальнейшей подсадки -- остальные. Это, конечно, сомнительно тоже, но это делают...

По моему мнению, впрочем не очень компетентному, т.к. есть пятеро естественнорожденных детей, ЭКО лучше обойти стороной, и если нет возможности по другому родить, то лучше усыновить или прожить бездетно, выразив свое служение ближнему в других, м.б. несемейных формах.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Услышим ли мы здесь хоть одно мнение мамы ребенка, зачатого с помощью ЭКО?
И ещё, мысль "пропади моя душа, но пусть будет ребёнок" для многих на форуме неприемлима, но это частный выбор человека, который нашего мнения вообще-то не спрашивает ни разу, у него своя голова на плечах, своя ситуация, свои резоны.

Выссказывать своё мнение о том, что тебя ну никак не касается, не вполне корректно и вообще демагогия (как обычно говорит Верний).

Даже если такие мамы на форуме есть, то врядли они выскажут здесь своё мнение. Кому охота выслушивать мнение "благочестивых мирян", о том, что возможно их ребёнок антихрист?
А насчёт моего мнения об ЭКО... Сытый голодного не разумеет.... Трудно сказать что-либо, не побывав в подобной ситуации.

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Или женщины, которая не может иметь детей.

Потому что может сразу 5 оплодотвориться, а столько женскому организму не выносить. Оплодотовяют несколько, так как не все могут оплодотвориться и эта процедура очень дорогая, чтобы несколько раз пробовать по одному (насколько я знаю)

_________________
"Смирение может заменять внешние труды. А без смирения и большие подвиги не помогут и не будет пользы" Старец Амвросий

Вы отстали от жизни.

Уже несколько лет в Европейских клиниках формируют столько эмбрионов, сколько хочет женщина. Так что с моралью все давно ок!

_________________

Мариша, не все так просто: эмбрионов-то сколько хочешь имплантируют - хоть тройню. Проблема вот в чем:

Беременность при обычном ЭКО наступает в 25-30% случаев. Если формировать всего один эмбрион и его имплантировать в матку, процент неудач возрастет в несколько раз! (Я уже говорила - да, есть такие методики, но это процедура менее успешная и, следовательно, более дорогостоящая). Поэтому и оплодотворяют несколько яйцеклеток - для подстраховки. "Ненужные" потом можно просто выкинуть - а ведь этот "ненужный" эмбрион уже имеет человеческую сущность. Кроме того, проводят предимплантационную диагностику (современные методы позволяют это делать при эмбрионе всего в 4-8 клеток!) - и там тоже кое-кого выбраковывают... В этом и состоит главная нравственная проблема ЭКО.

Вот мнение РПЦ:

В принятом Русской Православной Церковью на юбилейном Архиерейском соборе 2000 года документе «Основы социальной концепции» рассмотрены различные проблемы биоэтики (глава XII). В частности, документ рассматривает вопросы, связанные с прерыванием беременности, контрацепцией, лечением бесплодия, клонированием, трансплантологией, фетальной терапией, эвтаназией, однополыми браками.

Параграф 4 двенадцатого раздела документа дает оценку современным методам преодоления бесплодия. К нравственно допустимым методам Православная Церковь относит только «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений». Здесь документ явно указывает на внутреннее (инкорпоральное) оплодотворение. Что касается ЭКО, то Церковь дает ему явно неодобрительную оценку, приравнивая его ко греху аборта:

«Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение „избыточных“ эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью».

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, это знаю и понимаю.
Я хотела сказать, что методики формирования всего одного эмбриона без последующего выбрасывания "лишних" вовсю применяется уже несколько лет. Они давно уже не пилотные, а вполне отработанные и широкораспространенные. Более того, имплантация лишних эмбрионов применяется только при определенных проблемах со здоровьем, а не все желающим в обязательном порядке. Да, эти методики более дорогостоящи, но ради такого дела можно и не экономить, тем более, что многих интересует моральный аспект проблемы. Поэтому никакого аборта не происходит, и никакого греха детоубийства в ЭКО уже нет.
(Я сама в течение недели должна родить ребенка, оплодотворенного по такой технологии.)

_________________

Т.е. оплодотворяли всего 1 яйцеклетку?
Простите за бестактный вопрос, сколько было попыток?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Глобальную статистику я не знаю. Мне понадобился один "сеанс", и обычно одного бывает достаточно, т.к. ему предшествуют многочисленные наблюдения, обследования и анализы. Я знаю лично только одну девушку, которой понадобилось несколько раз, но это было связано с неладами в ее здоровье.

_________________