Православный форум Доброе слово

Вот такой вопрос.
Только заранее хочу попросить воздержаться от ответов типа "мужчины по своей природе полигамны".

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Ого, философский вопрос Вы читали Протопопова? Не бесспорно конечно пишет, но чень аргументировано, единственная на мой взгляд серьезная вещь на эту тему. Мне в себе сразу стало многое понятно. Там хорошо аргументирвоано почему изменяют мужчины и женщины. По совершенно разным мотивам, кстати.

Юль, а можно ссылку или название?

Сейчас поищу. Кстати, купить сложно, я только на "Озоне" нашла, в розницу вообще не видела.

Вот здесь скачать
http://www.fictionbook.ru/ru/author/pro ... itayushee/

Здесь скачивать не надо, но объем меня смущает, по моему это просто какие-то отрывки

http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/traktat.html


Хотелось бы сказать свое предисловие- прежде, чем составлять свое мнение, прочитайте целиком. естественно, что человек нерелигиозный и на многие вещи у него взгляд не соответствует христианской морали. Но кстати, противник "гражднских браков" и очень хорошо с точки зрения психологии объясняет, почему это все-таки не брак.

Спасибо! Вроде к огульному осуждению не склонна. Буду читать и адаптировать к собственной жизни.

А еще купила сегодня фильмы на DVD "Мужчина и женщина" производства BBC и "Тело человека", оба научно популярные, кажется американские. Первый фильм про разницу в психологии и физиологии, а второй вообще про тело человека, в частности как протекает процесс старения ( это то, что мне интересно), но исследования начинаются с момента зачатия (что могут взять на вооружения всякие антиабортники). Правда серия про внутриутробное исследования мне не досталась, наверное антиабортники раскупили мне достались только серии с подросткового возраста, молодость, старость, смерть.

Вообще люблю BBCшные фильмы, у нас уже давно по-моему ничего научно -популярного не снимают

Ну я вообще предупредила, бывает, что человек две страницы прочитает и уже все, типа мнение есть

Начала читать, тащу-у-усь!

"Таким образом, инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных.

Максимальное количество самок самец может оплодотворить, если будет заниматься каждой из них лишь необходимый минимум времени. Овладев самкой, самец должен счесть цель достигнутой, и переключить внимание на другую самку.

А если такой уникальный ген обнаружится у женщины? Как она должна вести себя, чтобы этот ген, так сказать, не канул в Лету, а наоборот, закрепился и размножился? В принципе, можно тоже увеличить количество детей, но увеличится ли оно от интенсивной смены мужчин? Разумеется нет, но от этого может существенно пострадать их (детей) качество! Не зря общественное мнение с гораздо большим осуждением относится к женской неверности - женщина, неразборчивая в половых партнерах, не заботится тем самым о качестве своих детей! Мужчина, пристроивший свои гены к некачественной женщине практически ничего не теряет - если завтра подвернется качественная, то он пристроится и к ней; женщина же, зачавшая от некачественного мужчины, может исправить свою оплошность очень нескоро (природа не предполагает абортов), и вообще, число такого рода попыток чаще всего очень ограничено. Чтобы понадежней закрепить свои гены в потомках, женщина должна усилить строгость отбора претендентов, чтобы не разбавлять свои, возможно уникальные, гены чем попало. Но чтобы было из кого выбирать, она должна нравится по возможности всем мужчинам. И чем большему количеству мужчин она нравится, чем больше у нее воздыхателей, тем шире ее выбор. Идеал - влюбить в себя всех, но подпустить - одного, а может быть, даже и никого. Само совокупление при этом - едва ли не досадный побочный эффект процесса соблазнения.

Итак, цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных.

А завладев сердцем мужчины, женщина может утратить к нему активный интерес, придерживая его только для коллекции. А тем временем соблазнять следующих. "

ох, житейская правда....

На самом деле вопрос на Ваш ответ очень прост: мужчина (любой) хочет быть и будет там, где ему хорошо. Согласитесь, ведь это так.
Мужчины, по сути, существа не слишком сложные и созданные.
Каждому из них необходимо быть любимым, уважаемым, ценимым своей избранницей ... и он ради нее свернёт горы(!)
Сложными существами являемся именно мы - женщины. Мы, по большому счету, совсем не умеем держать равновесие в отношениях. То нам принца на белом коне подавай, то денег мало, то голова болит, то... Причин миллион. А мужчине необходимо быть желанным, иначе ущемляется самолюбие и он ищет то место, где его ждут, где нет бесконечных упеков и грызни...
Если кого-то из нас понуждать делать самое простое, в конце-концов оно вызовет отвращение... Чем-же мужчины хуже нас??? Они и сами возлюбленных будут (и хотят) носить на руках, Но не когда их заставляют...

Это как-то очень банально, а женщина разве не хочет быть там где ей хорошо? А собака или кошка? Согласимся, да.

Дело не в свернутых горах, дело в измене. Согласитесь теперь уж Вы, это все же раные вещи.
Ага, не железные же женщины. То с работы устали, потому что один мужчина семью содержать не может, то беременные и секс нельзя. А мужчина, читаем выше, ищет там где ему хорошо.
да-да, именно. Недолговременные отношения как раз оно самое и есть.



Честно говоря, я не осилила коим образом это может быть ответом на тему. Не в физиологической плоскости, ни тем более в духовной.

Слово «цветок» мужского рода.

По-моему, Юлия разложила все по полочкам так, что очевидно---иначе, как не перекладывай -- не разложишь.

Мужчина, действительно, хочет быть там, где ему хорошо, и если ему созданы некие неудобства для этого ( пресловутая беременность, проблемы в семье, да мало ли что ---потолстела жена! ) ---он почти инстинктивно ищет то место, где опять будет хорошо. А так как, написано выше, цитирую ----, то так он и будет переходящим красным знаменем....

Другое дело, что мужчина, верующий или просто порядочный, производит некую работу над собой, над своей душой и над своими мыслями и поступками ---и не дает этому первобытному, так сказать, поползновению развиться и осуществиться. Призывает разумные мысли, что жене тоже трудно, вероятно, еще труднее, что все это грех, ну и так далее....

Спасибо большое всем написавшим. Постараюсь прочитать Протопопова.
Хотелось бы узнать мужское мнение. И, может, какие-то конкретные причины (жена потолстела, постарела или на работе новая сотрудница настойчиво в гости приглашает и он не мог шанса упустить). Возможно, кто-то самоутверждается таким образом, если с карьерой не складывается? Причины-то есть?
Согласна, что мужчина хочет быть там, где его любят и ценят. Но такие жены бывают и молодые, и красивые, и заботливые, и любящие, а им все равно изменяют.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Юленька, я не собираюсь с Вами спорить или дискуссировать тему.
Мне много лет, а на днях мы отпраздновали 26 годовщины нашей свадьбы. Еще добавлю, что в течении практически всей нашей жизни, муж каждую неделю дарит мне цветы... На руках, правда, уже не носит, поскольку я прибавила в весе
"Банально", Юленька - это когда дрязги в семье и муж изменяет
А когда Вы любите другого человека и он любит Вас и вы стараетесь жить друг для друга... Возможно, для кого-то и это банально...
Я написала, что мужчина хочет быть там, где ему хорошо, поскольку вопрос был "Почему мужчины изменяют?". Если Вы не увидели в этом связи, я не знаю, как еще возможно объяснить...
И, конечно же, дело не в свёрнутых горах, потому что свернуть их гораздо труднее, чем не изменить жене.
А вот далее, Юля, уже Вы становитесь на стезю банальности. "Ага, не железные же женщины. То с работы устали, потому что один мужчина семью содержать не может, то беременные и секс нельзя." Ведь от нас как раз и не ждут "железности" и бегут от нашей женской, простите, стервозности. Большого не стоит, например, пересилить себя и, даже если устала, мужу ласково улыбнуться или по головке погладить, когда он напряжен... Почему Вы считаете, что новомодное и магическое слово "секс" решает все проблемы?
Муж Вам изменил, даже если он внутренне от вас "отлепился", а "секс" - это уже окончательный приговор.
Не совсем, правда, понимаю, отчего Вы о недолговременных отношениях заговорили, я пишу, исходя исключительно из своего жизненного опыта: муж и двое взрослых сыновей.
Не знаю замужем ли Вы, поскольку это тоже играет роль в способности проанализировать проблему (на собственном опыте, например)
Духовные стороны допроса я даже не затрагивала. Скорее надо говорить о нравственных. Т.е. здесь опять ответственность ложится не женщину при выборе спутника жизни. И здесь ответственность уже не только перед собой, но и перед будущими детьми.
Здесь тоже могу привести пример из собственной жизни. Собственная моя дочь была обручена с полтора года с очень милым молодым человеком... Но вот недавно приняла решение не выходить за него замуж, потому что он католик и никогда не приложит усилий ни воспитания детей в Православии(он сразу дал согласие венчаться и воспитывать будущих детей в Православной церкви}, ни прививать детям русскую культуру и язык... Что ж, могу только порадоваться, т.е. уважать ее за принятое решение.

Уважаемая IRUS!

Ну извините. Я думала, что форум создается для того, чтобы обсудить какие-то темы. А раз Вы считаете, что Ваше слово верное и дискуссировать ни с кем не хотите……Вы хотя бы напишите об этом сразу, чтобы люди не старались.

Боюсь мы с Вами по разному понимаем смысл слова банальность, надо бы сверить определения, но вы не желаете дискуссировать…..

Я вообще даже этого не имела в виду. Хотя, пожалуй иногда ждут. Что от мамы (при первом ее браке), что от бабушки слышала, что семья это как вторая работа- пришла с работы и никого не волнует, как ты устала, пробежалась по магазинам и встала у плиты. Чтобы муж с комфортом отдохнул.

Вы полагаете, что это спасет от измены мужа? Вы никогда не видели хороших добрых милых женщины, которым изменяют мужья?

Почему Вы считаете, что я так считаю? Я такое писала? Невозможность в какое-то время вести сексуальную жизнь я привела как один из факторов отсутствия комфорта, которого, как считаете Вы, так ждет мужчина.
Ну как бы измена предполагает недолговременные легкие отношения, хотя конечно бывают варианты…

С такой логикой, для того, чтобы давать рекомендации по излечению от болезни, ею нужно переболеть. Опыт понятие растяжимое, у меня в конце концов мог быть опыт (я не говорю, что был) любовницы женатого мужчины, подруги любовницы женатого мужчины, подруги обманутой жены……
Не понимаю, какая разница в этих сторонах.

Т.е. мужчина не является ответственным лицом по этим вопросам? От мамы взрослых сыновей такое слышать ……как-то странно.

Вот тут мне почему-то стало та-а-ак обидно за мужчин... Ну, никак не могу согласиться с этим определением.

Угу, для меня просто какое-то высказывание в духе Космополитен получилось.

Напрасно Вы,Катя, обижаетесь.
Это непременное место женщины - усложнять и запутывать . Мы все воспринимаем чувственно, эмоционально. Часто скоропалительно.
У мужчин более развито логическое мышление. Аналитический процесс помогает избавляться от ненужных эмоций.
Сравните, как девочки и мальчики переносят разбираются в ссорах. Мальчишки дерутся и...снова друзья. Девочки же редко вступают в открытую конфронтацию, как правило начинаются уколы, подколы, беседы за спиной...
Так что простота не всегда в пользу сложности.
Но, действительно, проще у них самих спросить...

Да я не то что обижаюсь, я просто обобщений не люблю. Есть женщины, которые расставляют точки над "i", быстро и не откладывая (аналог драки у мальчиков), есть мужчины, выстраивающие интриги (аналог "уколов, подколов")...


Над этой фразой я буду думать долго. Это для меня слишком глубоко.

Юля, не хочу я дискуссировать именно потому, что предполагаю подобный тон общения. Беседовать, разговаривать я всегда рада. Мое мнение естественно важно для меня, поскольку оно определяет мое личное отношение к конкретному вопросу. Но это не значит, что оно вырублено в камне. Если Вы можете привести достойные доводы, переубедить меня, буду рада, но пока не т ни доводов, ни рационального отношения...
Если женщина вот так же относится и к мужу, как мы здесь, то не удивительно, что он бежит подальше...

Если у девушки голова забита чушью наподобие той что пишут тут,то неудивительно что она одинока.

Я вот не понимаю, нужели никто из пишущих здесь об ответственности жены за измену мужа не видел замечательных, добрых, во всем поддерживающих мужа женщин, которым изменяют! Даже у Паисия Святогорца написано про случаи, когда вот таким замечательным изменяют!

А еще интересно, что самые замечательные жены об изменах могут не знать, зато об этом знают окружающие.

Интересно, до каких пор все-таки ответственность во всем будет возлагаться на женщину?...

Елена, намек я Ваш поняла, но отвечать на него, рассудите, довольно глупо.
У меня нет оснований не-доверять своему мужу, ну а для Вас это еще одна капелька яду...
Однако, еще раз могу твёрдо сказать, что каждая из нас лично виновата не за измены мужа, которого, как я поняла у многих, здесь рассуждающих и нет, но за свои собственные несчастья.
А у мужа, у кого он есть, своя совесть и ему самому мести ответ перед Богом.

vasil, Вас не затруднит процитировать, что из написанного Вы считаете чушью?

Нда... Я не намекала (хотя правдываться глупо). Я говорила про свой(!) опыт повседневной жизни. Неужели вы не услышали в моей фразе боль за таких женщин? Мне реально больно наблюдать как женщина доверяет, а над ней смеются окружающие. Не смотря на весь ваш жизненный опыт, предполагайте в людях хорошее: "лучше в трактирщике увидеть рыцаря, чем в рыцаре - трактирщика".

Да, за несчастья виноваты мы сами (приятно получить камешек, что де не имеем мы незамужние права рассуждать о мужских изменах), а вот за счастье нужно благодарить Бога, а не думать, что это дело рук собственных.

Лена, простите, если перечитаете все здесь писалось, то яд льётся реками и Василий(если правильно поняла) совершенно прав.
Леночка, мы, русские женщины, даже при всей самоотверженности, часто не имеем рассудительности или просто желания немного лучше узнать своего избранника, не торопясь со свадьбой.
Обратите внимание, в русской церкви обряд обручения теперь происходит прямо перед венчанием. Т.е. многие девушки, встречаясь с молодым человеком месяц-два, спешат под венец, не зная толком ни его характера, ни привычек, ни семьи...
Прежде, когда браки организовывались семьями, все это учитывалось + требуется немалое смирение, чтобы подчиниться в таком вопросе родителям...
А наше и Васе поколение, разве способно подчиниться кому-то в выборе спутника жизни...

Ну почему не имеем?
Православная Церковь в таких случаях дает церковный развод.
Лена, есть такая поговорка:"Все счастливы одинаково и несчастны по-своему"...
Если есть у вас эта беда, могу Вам только от всего сердца посочувствовать.
Укрепи Вас Господь!

Все очень логично идеализировано:
1) насколько я поняла, Вас в основном окружают выходцы из эмигрантской среды - это представители более или менее аристократичных кругов, по которым нельзя судить о всей среде.
2) очень многие рассудительно подходят к выбору, поэтому остаются в одиночестве (на что им потом и намекают, в т.ч. и на форуме, что де нет у них опыта семейной жизни)
3) русская классическая литература знает множество примеров измен (а русская история еще больше) при вроде бы правильнм подходе к выбору суженого, благословению родителей и т.д.
4) мне кажется, что все мы в этом вопросе по канату ходим. Очень опасно предполагать, что я смогу построить поведение так, что муж никогда мне не изменит. Молиться надо - другого пути нет.
5) Тема все-таки предполагала неоспоримый факт: мужчины изменяют. Не все, слава Богу, нельзя о всех судить огульно. Но вопрос был в том, почему? А не что женщина должна делать, чтобы он не изменял.