|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
marri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 май 2005, 15:41 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 14 май 2005, 12:20 Сообщения: 14
Возраст: 50 Откуда: Москва
|
Здравствуйте, в книге Дворкина "Сектоведение", написано что баптисты не являются членами антирелигиозных культов и сект. Кто они все таки- протестанты или нет. Хотелось бы для себя это понять.
С уважением. Марианна.
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 май 2005, 22:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
Возраст: 38 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
marri писал(а): Здравствуйте, в книге Дворкина "Сектоведение", написано что баптисты не являются членами антирелигиозных культов и сект. Кто они все таки- протестанты или нет. Хотелось бы для себя это понять. С уважением. Марианна.
Баптисты все-таки являются сектой, но не тоталитарной, как например, свидетели Иеговы.
_________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 май 2005, 10:22 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Не думаю, что баптисты являются сектой как таковой, не думаешь же ты Кирилл, что скажем Армия Спасения является сектой? И среди православных, и среда протестантов и католиков встречаются люди, которых иначе как сектантами не назовешь (сам это уразумел), почти все закрывают на это глаза, но тем не менее Меч Божий над землей стремительно и скоро, будем надеяться, что болезнь в седце человека не окажется всесильной
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 май 2005, 11:02 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2005, 11:28 Сообщения: 128
Возраст: 48 Откуда: Саратов
|
Мое мнение, что к чтению литературы не назидательной для духа нужно относиться, крайне осторожным. Ни под каким предлогом не подходить к этому без усердной молитвы, а такие "произведения" как библия нового мира лучше держать от себя подальше. Книга явно написанная под обольстительным духом и не стоит искушать Господа, который вас хранит!
Кстати, "Сектоведение" нужно использовать только тем, для кого оно предназначено, а именно для людей стойких в вере. А розничная продажа - приводит только к смущению и без того запуганных всякой мистикой масс. Хотя против баптистов автор не приводит никаких доводов, кроме личной неприязни(что не в счет), меня эта книжка сильно озлобила(против всех "этих"). Пришлось много молиться, чтобы Господь освободил.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 май 2005, 12:46 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Antoniy писал(а): Не думаю, что баптисты являются сектой как таковой, не думаешь же ты Кирилл, что скажем Армия Спасения является сектой?:| Сектой называется по БЭнц.Слов. Цитата: Секта религиозная (лат. secta — замкнутая группа людей), обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины. Термин «С.» не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Иногда С. называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты, иеговисты и др.). Т. н. «тоталитарные секты», получившие распространение в 20 в. («Общество Муна», «сатанисты», «Белое братство» и др.), основаны на культе вождя, безоговорочном подчинении рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (изуверские обряды, психологическое давление) преследуются законом. или Цитата: СЕКТА (от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. это так к сведению __________________________________________ Антон писал(а): а такие "произведения" как библия нового мира лучше держать от себя подальше. Книга явно написанная под обольстительным духом и не стоит искушать Господа, который вас хранит! .
Здесь вы молодец просто ,Антон.
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 май 2005, 13:03 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2005, 11:28 Сообщения: 128
Возраст: 48 Откуда: Саратов
|
В современной трактовке к значению этого слова - "секта" добавлен еще и ярко негативный оттенок. Поэтому, сектой можно называть только тоталитарную организацию.
И, все-таки, надо несколько серьезней подходить к такого рода словам, потому что, можно многое отнести к сектам как скажем, а чем монастырь не удовлетворяет таким требованиям? С другой стороны, СИ не являются религиозной организацией, что ж они не секта?
У Дворкина, например, один из пунктов, по которому организацию можно отнести к секте, является заявление организации о истинности только таковой организации.
Как то, мне кажется, Дворкин не хорошо пишет! Пояснять надо, что имел ввиду.
Но это о организации, а к людям вообще нельзя употреблять термины "СЕКТАНТ". Хотя некоторых "посвященных" сатане, трудно так не назвать.
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 май 2005, 14:27 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Для меня сектант это человек, который так или иначе находится под воздействием своего кукловода, он есть марионетка, которую ведут понятно куда, бороться с этим явлением трудно, но необходимо, помните как у Бодлера:
О созерцай душа, весь ужас жизни тут
Разыгран куклами, но в настоящей драме,
Они как бледные лунатики идут
И целят в пустоту бесцветными шарами...
Так оно и есть, печально, сколько энергии уходит напрасно.
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 май 2005, 15:39 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон писал(а): надо несколько серьезней подходить к такого рода словам, потому что, можно многое отнести к сектам как скажем, а чем монастырь не удовлетворяет таким требованиям?. правосл.монастырь под понятие секты не подпадает потому,что не является отколовшимся от общецерковного учения, с другой стороны буддийский монастырь можно назвать сектой.(хорошие моменты и у них есть-бесстрастие например,но есть и дурные(их все перечислять-отклоняться от темы) Антон писал(а): С другой стороны, СИ не являются религиозной организацией, что ж они не секта? . СИ -только юридически не секта, а фактически элементы сектантства-(напр.извращение церковного учения у них на лицо) Antoniy писал(а): Для меня сектант это человек, который так или иначе находится под воздействием своего кукловода, он есть марионетка, которую ведут понятно куда, бороться с этим явлением трудно,
а сам кукловод (т.е. лжеучитель ) для вас кто интересно- не сектант что ли??
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 май 2005, 17:26 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Понятно-- сектант, если вы не поняли
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 07:30 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2005, 11:28 Сообщения: 128
Возраст: 48 Откуда: Саратов
|
Для размышления.
А вообще какая разница между сектантом и человеком неверующим? Оба однозначно идут в ад. Но первый по крайней мере ищет(Не беру случай окультной обремененности)!
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 08:33 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Разница думаю есть, у одного из них возможность направиться на путь истинный не совсем потеряна.
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 09:05 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон писал(а): Для размышления. А вообще какая разница между сектантом и человеком неверующим? Оба однозначно идут в ад. Но первый по крайней мере ищет Антон, первый думает, что уже нашел свой путь-удобный и широкий. А с неверующего спрос меньше-вера это Божий дар, а кому больше дано,с того больше спросится. И верующие многие тоже идут в ад. Цитата: В одном монастыре при игумений жила племянница — молоденькая девушка, прекрасная собою и безупречного поведения. И все сестры монастыря радовались на ее ангельскую жизнь и истинно иноческую скромность. Но вот девушка внезапно умирает. Сильно любила игуменья свою племянницу и ей захотелось узнать — какой славы Небесного Царства достигла ее племянница, скончавшаяся в девственной чистоте.
Игумения наложила на себя строгий пост и начала усиленно молиться об исполнении своего желания. Господь исполнил ее просьбу и однажды во время ночной молитвы она узнала участь своей племянницы. Но не в светлой радости рая она увидела ее, а среди пламени ада. «Ты ли это? — в ужасе воскликнула игуменья, — и за что ты попала сюда? Ведь я надеялась увидеть тебя среди ликов ангельских и среди непорочных агниц Христовых».
«За то, — отвечала осужденная, — что при непорочности моего тела я не сумела сохранить в чистоте мою душу и мои мысли сердечные. Я питала привязанность к одному юноше и услаждалась в моих мыслях нечистыми мечтаниями. Считая это за грех, я совестилась, однако, рассказать про это на исповеди духовнику. И по смерти моей ангелы Божий возгнушались мною и оставили меня в демонских руках». «От тайных моих очисти меня», — поет псалмопевец (Пс. 18.13).
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 09:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
Возраст: 38 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, святость должна быть внутренняя, а не внешняя только...
_________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 09:17 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Чужая душа потемки, тем более молоденькой племянницы,
И медленно минуя коридоры,
Порою чувствуя в священном страхе,
Что другой, скончавшийся, который
Таким же шагом брел в таком же мраке.
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 09:21 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2005, 11:28 Сообщения: 128
Возраст: 48 Откуда: Саратов
|
[quote="Слепой"]
Антон, первый думает, что нашел свой путь-удобный и широкий.
А с неверующего спрос меньше-вера это Божий дар,
а кому больше дано,с того больше спросится.
И верующие многие тоже идут в ад.
[quote]
А разве неверующий - означает, что не верующий ни во что? Просто он не верит Богу. Или точнее не доверят, как и в случае с девицей. Надо доверяться Богу во всем!
Потом, Апостол Павел в Филлипийцах 3:12
"Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус."
И, как и Павел, всякий верующий постоянно сталкивается с сомнениями: А какой Он Бог? Такой или другой? И, тогда появляется выбор. Почему многие "сведетели" отвергают свои догматы и переходят в христианство? Господь открывается им, потому, что ищут. А почему христиане уходят в мормоны и т.п.? Да потому, что отвергаются Истины. Много раз наблюдал за такими вещами.
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 09:27 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Кирилл писал(а): Да, святость должна быть внутренняя, а не внешняя только...
Иногда не понять и находишься в смятении
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 09:29 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон писал(а): Да потому, что отвергаются Истины. Много раз наблюдал за такими вещами.
Некоторые ищут более комфортного общества.
т.е. широкие пути предпочитают.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 09:32 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Antoniy писал(а): Кирилл писал(а): Да, святость должна быть внутренняя, а не внешняя только... Иногда не понять и находишься в смятении
Т.е. не можешь понять какая святость(внутренняя или внешняя) в тебе самом или в другом человеке?
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 09:35 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Слепой писал(а): Antoniy писал(а): Кирилл писал(а): Да, святость должна быть внутренняя, а не внешняя только... Иногда не понять и находишься в смятении Т.е. не можешь понять какая святость(внутренняя или внешняя) в тебе самом или в другом человеке?
Пожалуй и в самом себе иногда не понять, но чаще в других людях, все мы пока только на пути, но наш путь не одинок
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 09:47 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2005, 11:28 Сообщения: 128
Возраст: 48 Откуда: Саратов
|
Слепой писал(а): Антон писал(а): Да потому, что отвергаются Истины. Много раз наблюдал за такими вещами. Некоторые ищут более комфортного общества. т.е. широкие пути предпочитают.
Ну ко мне это никак не применить! Уж я комфорт сыскал.
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 10:05 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Антон писал(а): Слепой писал(а): Антон писал(а): Да потому, что отвергаются Истины. Много раз наблюдал за такими вещами. Некоторые ищут более комфортного общества. т.е. широкие пути предпочитают. Ну ко мне это никак не применить! Уж я комфорт сыскал.
Комфорт души что ли? Или как?
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 10:09 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Antoniy писал(а): Пожалуй и в самом себе иногда не понять, но чаще в других людях, все мы пока только на пути, но наш путь не одинок
можно все жизнь вокруг горы ходить, а на гору не забраться.
Я не пойму, а что именно вам мешает попоститься,
например( вы это не пробовали попрактиковать)?
а то можно всю жизнь представлять,что куда то идешь, а потом выяснится что это просто воображение разыгралось?
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2005, 10:20 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Слепой писал(а): Antoniy писал(а): Пожалуй и в самом себе иногда не понять, но чаще в других людях, все мы пока только на пути, но наш путь не одинок можно все жизнь вокруг горы ходить, а на гору не забраться. Я не пойму, а что именно вам мешает попоститься, например( вы это не пробовали попрактиковать)? а то можно всю жизнь представлять,что куда то идешь, а потом выяснится что это просто воображение разыгралось?
Пробовал, неплохо получилось, а насчет горы и хождения вокруг нее это участь так называемых праведников, которые тех, кто открыл свою собственную добродетель могут и распять
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 май 2005, 07:12 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Antoniy писал(а): Пробовал, неплохо получилось, а насчет горы и хождения вокруг нее это участь так называемых праведников, которые тех, кто открыл свою собственную добродетель могут и распять
вы думаете надо ощущать окружающих людей как потенциальных распинателей ?
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 08:01 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2005, 11:28 Сообщения: 128
Возраст: 48 Откуда: Саратов
|
Antoniy писал(а): Комфорт души что ли? Или как?
О комфорте души - да, нашел, когда Господу следуешь, всегда находишь комфорт. Но не могу сказать того же о теле
P.S.: Надо знать мою историю.
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 08:18 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон писал(а): И, как и Павел, всякий верующий постоянно сталкивается с сомнениями: А какой Он Бог? Такой или другой? И, тогда появляется выбор. Не умно сравнивать свою несовершенную душу, с душой по молитве которой Господь мертвецов воскрешал, и считать , что этот человек мыслил так же как и вы... Антон писал(а): О комфорте души - да, нашел, когда Господу следуешь, всегда находишь комфорт. Но не могу сказать того же о теле P.S.: Надо знать мою историю.
Когда занимаешься тем что любишь находишь комфорт.
У вас проблемы с телом?
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 09:00 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2005, 11:28 Сообщения: 128
Возраст: 48 Откуда: Саратов
|
[quote="Слепой]Не умно сравнивать свою несовершенную душу, с душой по молитве которой Господь мертвецов воскрешал, и считать , что этот человек мыслил так же как и вы...[/quote]
Собственно он исполнял лишь то, что Господь ему говорил. Так что, вся слава Господу!
[quote="Слепой]
Когда занимаешься тем что любишь находишь комфорт.
У вас проблемы с телом? [/quote]
Нет. С телом все ОК! С условиями жизни.
Я мог продолжать жить в очень хорошем месте, очень хорошо, очень и очень состоятельно.
Но Господь побудил отказаться. Может на время?!
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2005, 09:11 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Слепой писал(а): Antoniy писал(а): Пробовал, неплохо получилось, а насчет горы и хождения вокруг нее это участь так называемых праведников, которые тех, кто открыл свою собственную добродетель могут и распять вы думаете надо ощущать окружающих людей как потенциальных распинателей ?
Я не думаю, просто так иногда случается. Тем более бывает так, что какая-нибудь мысль, которая в принципе нова, но противоречит мнению отдельного человека, отметается в благом гневе.
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Antoniy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2005, 15:19 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
Возраст: 41 Откуда: Выборг
|
Антон писал(а): [quote="Слепой]Не умно сравнивать свою несовершенную душу, с душой по молитве которой Господь мертвецов воскрешал, и считать , что этот человек мыслил так же как и вы... Собственно он исполнял лишь то, что Господь ему говорил. Так что, вся слава Господу! [quote="Слепой] Когда занимаешься тем что любишь находишь комфорт. У вас проблемы с телом? [/quote] Нет. С телом все ОК! С условиями жизни. Я мог продолжать жить в очень хорошем месте, очень хорошо, очень и очень состоятельно. Но Господь побудил отказаться. Может на время?![/quote]
Все мы можем привести подобные примеры, о том, что могли , но не стали... Просто говорить об этом не слишком корректно в плане "Вот Я какой"
_________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый.
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2005, 07:10 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2005, 11:28 Сообщения: 128
Возраст: 48 Откуда: Саратов
|
Antoniy писал(а): Все мы можем привести подобные примеры, о том, что могли , но не стали... Просто говорить об этом не слишком корректно в плане "Вот Я какой"
А я вот такой! Такой! Такой! Такой!
Вопрос вовсе не кем бы стал(тем более если уже был), а в какие условия попал. То что хочу комфорта, даже не скрываю этого, но комфорт не главное в моей жизни. Могу и отказаться. Это не корректно звучит?
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|