Православный форум Доброе слово

Да, Данко, я умею улыбаться. Мы тут с Алексеем не так давно вообще хотели за общение с иноверцами камнями забивать...

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Согласна, что абсолютного равенства между мужчиной и женщиной на этом свете быть не может. Разница заложена Творцом и в физиологии и в психологии.
Я, по крайней мере, не встречала в христианских источниках того, что должно быть равенство между мужчинами и женщинами. Слова Апостола: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:28), это слова о вере, а не праве на равенство.

_________________
Христианское имя - Елена

Пред Богом и пред законом все должны быть ровны
В семье неравенство прав и ответственности по обоюдному согласию. Согласна жена что муж принимает все решения и за все отвечает -хорошо. Несогласна а так происходит -плохо. Вот последнего быть не должно. В волеизъявлениях должно быть равенство, каждый считается друг с другом и действуют только по согласию
Вроде Даниил Сысоев и проводил как пример неравенства что по исламу свидетель мужчина в суде равен 2 свидетельницам.. или 3 уж точно не помню. Характерный пример
Муж у чтобы развестись по-мусульмански достаточно сказать ей 3 раза что он с ней разводится. А жене и 1000 раз будет не достаточно
Где не прав -поправьте

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

В христианстве это утверждается как правило но у всякого правила есть исключения. Чтоб говорил кто то об исключительности этого правила я не слышал
Каждый судит со своей точки зрения. Христиане с христианской, мусульмане -с мусульманской.. буддисты с буддисткой. Вот как бы вы сейчас рассуждали о буддизме? неужели слушая буддиста?





Бог есть любовь и в Библии говорится о существовании зла в том смысле что оно попускается за грехи как следствие. Но беспричинно Богу оно чуждо. В Коране видится другая картина. Зло творится беспричинно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Здесь другой случай

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Должно быть взаимное уважение. Мужчина должен принимать мнение женщины к счёту. Но окончательное решение принимает только он. На то и говорят: "Женщина выходит заМуж", то есть за мужа, а не мужчина "заЖенщин". Мужчина должен оградить женщину от внесемейных забот, она должна быть за ним как за каменной стеной.
Раз уж Вы снова перешли в этом вопросе на Ислам... Да, в Исламе разрешён развод, но я не знаю тонкостей насчёт развода по инициативе женщины. Вроде бы это тяжело, но возможно.
А вот в Христианстве вообще развод запрещён... и где больше прав женщины? В Исламе или Христианстве? Потом до смерти терпи мужа... потому как развод с ним только если он прелюбодей, а нет - терпи. Я не обсуждаю слова Христа, но возможно и их следует понимать не однобоко.
Раз Вам всё никак не даёт покоя отношения к женщине в Исламе, хорошо, вот (Библия):
Новый Завет, Первое послание к коринфянам, глава 14

Новый Завет, Первое послание к коринфянам, глава 11

Новый Завет, Первое послание к Тимофею, глава 2

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Ну вот, получается что все не христиане в аду... печально.
Конечно о буддизме я буду судить хотя бы по официальной буддийской литературе, которой, я думаю, сейчас предостаточно даже на русском языке.


Серьёзное заявление. Прошу точные цитаты.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Как сказать...

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Так и муж-христианин должен жену терпеть, он не может её выгнать. Только если она совершила прелюбодеяние. Конечно, сейчас добавились еще причины для разводов, но они одинаковы, как для мужа, так и для жены. А в остальных случаях, муж должен терпеть. Так, что равноправие в вопросе разводов.

_________________
Христианское имя - Елена

Я говорил не о равноправии мужчины и женщины в вопросе развода, а о якобы ущемлении прав мусульманской женщины в этом же вопросе.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Если мужу проще развестись, чем жене, то налицо ущемление прав.

_________________
Христианское имя - Елена

Хорошо, что вообще можно развестись. А вот в Христианстве - нельзя.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

А чего хорошего? Если муж и жена – это одна плоть, развод – это разрыв плоти. А разрыв одной плоти связан всегда с болью и кровью. Если сравнить это с медициной, то это операция. Нет, можно, конечно, операцию проводить под наркозом и не чувствовать боли. Но организм-то всё равно не обманешь. Если такие операции будут проводиться слишком часто, то это приведет к печальным последствиям.

_________________
Христианское имя - Елена

А что в этом хорошего? Отсутствие обязательств? Неумение решать семейные проблемы, когда проще сбежать?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вы у нас известный знаток Корана, извините.
Повторяю еще раз, в контексте тех СОБЫТИЙ, по отношению к которым был дан данный аят. Поясняю, в Коране есть прямые указания, которые были даны независимо от обстоятельств, и применяются соответственно, например читать намаз, держать пост, не есть мясо свиньи и так далее, также есть исторические примеры, истории Пророков, также оценка тех или иных действий людей по факту совершения, и еще много чего, в том числе аяты, которые были даны Пророку (мир ему) в контексте конкретных событий, как поступать в определенной, данной ситуации, и когда ученые толкуют Коран, они обязаны исходить из того, при каких событиях был дан данный аят, а также как именно применил этот аят Пророк, все это берется из сунны. Это общее правило толкования Корана, такой подход применяется всеми учеными, и это никак не мое личное мнение, не надо. То что вы этого не знаете, да и знать не хотите, мне понятно, также как и все остальные, кто размахивает этими аятами не вникая в суть вопроса с целью дискридитировать ислам. И если данные аяты и могут применяться сегодня, то только в аналогичной ситуации, с учетом того, что я говорил, использовать это как прецедент. А то, что это якобы просто прямое указание убивать на лево и направо, просто напросто ЛОЖЬ, Ваша, или не Ваша, мне без разницы.

Что касается Ветхого завета и корректности, я прекрасно знаю, что христиане не использую ВЗ как руководство к жизни, вопрос в другом, для христиан слудует, что слова типа «И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа. Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла». Так вот эти слова, согласно Библии, обратил к своему рабу Всевышний, пусть это и было когда то, пусть вы это не применяете, но мне лично слабо верится что Бог велит убивать целый народ, включая женщин, детей, стариков и даже животных, это не то что вере, а вообще здравому смыслу противоречит, но вот коглда Вы кидите аяты Корана, в которых Всевышний дал в то время мусульманам право воевать с язычниками, после долгого терпения убийств и унижений с их стороны, вы начинаете говорить о жестокостях. Вы бы определились с критериями жестокости.

Почему? Притчи Соломона, Экклесиаст, Псалтирь - это то, что нами очень даже используется в качестве руководства к жизни. Другое дело, что мы живем по благодати, а не по закону.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

А это как? То есть Закон Бога уже не нужен?

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

В жизни разные ситуации бывают...

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Ответ дан выше. Например, парень до свадьбы был таким заботливым (якобы), цветочки даже иногда дарил. Но после штампа в паспорте стал избивать жену, приходить пьяным, ругать жену по каждому пустяку, приводить собутыльников и не давать спать всю ночь криками,... фактически ему нужна была домохозяйка или статус женатого "мужчины". И жена должна терпеть все эти выходки до конца своих дней?
В общем, Марина, всегда можно красиво рассуждать, пока это нас не коснётся...

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Дмитрий, вопрос о благодати очень сложный. Своими словами его не объяснить, по крайней мере мне. Если есть желание, посмотрите этот сайт, Бог даст, найдете ответ для себя:

http://azbyka.ru/dictionary/02/blagodat.shtml

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

О Законе, через Моисея данном, и о Благодати и Истине через Иисуса Христа явленной, и как Закон отошел, (а) Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского (дошла). И похвала князю нашему Владимиру, которым мы крещены были. И молитва к Богу от всей земли нашей.

http://www.vehi.net/oldrussian/slovo.html

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Странное дело... ну хорошо, есть благодать... но Закон, по которому люди должны жить и за нарушение которого будут спрошены, должен быть? Вы заповеди признаёте? Это ведь тоже Закон. Тогда как же "Закон отошел"? И куда, почему и по чьему велению он отошёл?

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Развод запрещён и мужчине, и женщине, кроме вины прелюбодеяния. Брак установлен Богом. Иисус Христос сказал о супругах: "Так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает". (Мф.19:6)

Говорить о праве на развод - всё равно что говорить о праве отрезать себе руку или ногу. Развод в случае прелюбодеяния - это не карательная мера, а констатация факта: брака больше нет.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Закон, по словам апостола Павла, был "детоводителем ко Христу" (Гал. 3:24). Бог дал Закон Израилю, так как Израиль объективно нуждался в законе, во внешнем ограничении, чтобы не позволить Израилю деградировать и раствориться среди язычников, и приготовить народ к принятию Спасителя.

Верующий же во Иисуса Христа не нуждается в законе, так как при стяжании благодати закон выполняется автоматически, как если бы он был написан на сердце того или иного верующего. Дела благодати намного выше дел закона.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Ничего кроме философских рассуждений и цитат из Библии я здесь не вижу. Что значит "при стяжании благодати закон выполняется автоматически" - лишь слова. По каким критериям Бог (с христианской точки зрения) определяет что человек совершил грех? На сердце там что-то написано... а прочитать каждый сможет?

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Посылкой к разговору о разводе было утверждение о том, что у мусульманской женщины очень мало прав. Я привёл цитаты из Библии и подкрепил тем фактом, что в Исламе женщина хотя бы может как-то избавиться от мужа-деспота, от которого она, например, каждый день терпит побои и унижения. В Христианстве же если муж не прелюбодей, то жена должна терпеть все эти унижени. Факт в том, что не оспариваются слова Христа, а проводится сравнительное богословие. Вот и всё.
Про отрезать руку или ногу - это Ваше личное умозаключение. Так же как и то, что брака после прелюбодеяния уже нет.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Именно по сердцу, по душевному расположению!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Это лишь слова, Кирилл. Вы ведь и сами понимаете, что есть закон и за его нарушение, собственно, следует наказание (или не следует - если автор закона прощает это нарушение). А то что там у кого-то в сердце что-то написано (а что именно, собственно?), то тут ничего не понятно по какому критерию определять грех. Или христиане считаются безгрешными? Тогда да - Закон не нужен.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

То есть, Вы хотите сказать, что Христос, как "автор закона" дал "амнистию" разбойнику. распятому по правую руку от Него?

_________________
Меня зовут Сергей.

Этого я не хочу сказать хотя бы потому, что Христос не "автор закона". А "амнистия" разбойнику дана после покаяния. Или я не прав?

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"