Православный форум Доброе слово

Ветхозаветные жестокости к христианам не относятся. так что говорить -а вот у вас еще хуже -не корректно
Что все воинственные цитаты имеют контекст защиты -это ваше вера но не больше. Выше я привел цитату вне этого контекста. Смотрите сами -там его нет. Это отдельно стоящее указание. Вы же и сюда добавляете известный контекст
Что другие удовлетворились вашим ответом -сомневаюсь. Просто не все знают Коран настолько чтоб смогли ответить вам аргументировано

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Источник истории -прошлое и былое
Почитайте хоть о нравах древнего Рима.. и до н.э. разврата было полно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Чтоб не было взрывов надо не нам тут дискутировать между собой а мирным мусульманам идти и вразумлять дурных на всякие их экстримистские и вахабистские сайты и форумы
Но насколько я знаю -там никаких таких споров нет -тишь да гладь и полное согласие..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Я написала, где.

Евангелие возьмите и прочитайте. "Возлюби Господа Бога своего и возлюби ближнего своего" - вот наши законы. Иисус отпустил блукдницу, которую Ему привели для суда, сказав: "Кто из вас безгрешен, пусть первый бросит в неё камень". Праведников не нашлось. Я могу очен много привести цитат о том, как же учил Иисус поступать с людьми. В Евангелии - ни одного призыва к бойне, к убийству, к изгнанию. Наш Бог учит любви. А ваш - учит убивать всех, кто всатл на пути.

Бог -один
Верований много

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

История в СССР писалась по своему, сейчас (после СССР) - тоже.
Приведённые мной цитаты о грядущем относятся к мусульманской умме... по крайней мере я сделал такой вывод. И, к сожалению, в мусульманском мире это уже имеет место.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Если бы от этого была польза, то, думаю, люди шли бы на эти сайты и вразумляли. Но это моё мнение.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Что-то убедительного ответа я не получил. Как с нарушителями-то поступать? Прощать всех подряд? Закрывать глаза? А если преступник и не думал раскаиваться? Вот именно такое отношение "свободы совести" и привело к тому, что мы сейчас имеем в нашем обществе: разврат, атеизм, сатанизм, пьянство, проституция, убийства, воровство, продажа сигарет и спиртного детям,...
Я не оспариваю слова Христа - для меня его авторитет неоспорим. Просто я не думаю (а я могу и ошибаться), что эти слова о любви нужно понимать буквально, то есть в применении ко всем жизненным ситуациям. Если маньяк насмотрелся порно-фильмов и ужастиков, а затем начинает насиловать и убивать детей (например), то уж извините, лично у меня как-то и мысли о любви к нему не возникает. "... истреби зло из среды себя." Но это лично моё мнение. Может я в чём-то и не прав.

Вот про "Ваши законы":


И вот о том, как быть с убийцей:

А суд у древних за умышленное убийство - убийство:
Библия, Числа, глава 35

В Коране говорится так о прощении и наказании:
Сура "Корова"


Я привёл коранические цитаты лишь для того, чтобы показать наличие призыва к прощению... даже за убийство.

P.S. Насколько я знаю месть, самосуд в Исламе запрещён. Наказание выносится по решение шариатского суда.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Можете объяснить здесь поподробнее?
Негативное отношение к исламу вызвано именно деятельность всяких ультраисламистов. Почему мусульмане не борются с причиной этого негатива? А "вправлять мозги православным" рассказывая какой ислам мирный и замечательный энтузиастов хватает
Вы так боитесь что ли своих дурных братьев что перечить им даже не хотите?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Да, было сказано -
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать. (Лев.24:19,20)

Но Христос сказал -
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.(Матф.5:38-43)

Как же понимать Его -17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить?

Видимо речь идет о законе Божьем который заключается в 10 заповедях а не о законе мирском

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Христианская Церковь и государство – это разные институты общества. Церковь может наказать только изгнанием из своей среды. А государство уже имеет свои законы, согласно которым будет наказывать престуников.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, во-первых, я не боюсь. Во-вторых, они мне не братья... хотя бы потому, что я не мусульманин. И Вам никто мозги не вправляет. Вы тут стали обсуждать Ислам, не имея представления о его догмах, но, тем не менее, сладостно поливая его грязью. Вам попытались рассказать немного об Исламе.

Почему Вы не боритесь с негативом в своей среде? В Христианстве тоже вон сколько течений, сект. Как посмотришь на них - ну просто одержимые какие-то: поют, танцуют, мяукают, потом ещё в конвульсиях каких-то на полу дёргаются. Вот и просветили бы их, что любовь к Христу заключается не в этих дёрганиях. Прошу прощения за сарказм.
Честно говоря, я не знаю, как достучаться до парней, подпадающих под влияние экстремистов. Дело в том, что тут ФСБ ещё много воды мутит... человек, у которого убили родных ни за что - будет мстить (я говорю о кавказцах в большей степени).
Экстремисты не гнушаются убивать своих же единоверцев, оправдывая свои действия тем, что якобы убитые ими мусульмане были пособниками кафиров (неверных), либо являются мунафиками (лицемерами), либо (если добропорядочный мусульманин погиб случайно) тем, что случайные жертвы на войне неизбежны. Брат идёт против брата... даже кровное родство уже ни во что не ставится.
Что-то с этим нужно делать, конечно...

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Что-то со всем этим поделать могут только сами мусульмане, но пока те же кавказцы свои адаты ставят выше норм ислама - будут мстить... убивать... слушать новых своих проповедников, которые призывают к войне против неверных и их приспешников.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Заповеди - это, фактически, аксиомы. Неужели Вы думаете, что повеления Бога о наказании преступников не относятся к Закону?
Приведённая Вами цитата, лично у меня, вызывает мысли о призыве к прощению и терпению. Довольно популярная и часто не правильно понимаемая некоторыми людьми фраза "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую", на мой взгляд, говорит о том, что если, например, человек подвёл тебя, причинил зло, но раскаялся, то примирись с ним, тем самым подставляя себя под возможное аналогичное зло со стороны этого же человека. А не то, что двинули кулаком в левый глаз, а ты подставляешь правый. То есть нужно научиться прощать и понять, что зло злом не победишь, но только добром.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

То есть если в одном государстве принято казнить убийц, а в другом - заключать под арест, то это нормально? Честно говоря, не нравится мне то, что есть так называемое светское общество, которое в моих ассоциациях - безбожное. Люди сами себе законы придумывают в этом обществе. А ведь есть указания Бога на все случаи жизни.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Насчёт адатов согласен...
Дело в том, что в наших мусульманских республиках так же как и везде есть люди набожные, молящиеся, а есть и те, кто мало разбирается в своей религии...
И тут приезжают ФСБ-шники, хватают парня, пытают, убивают и говорят, что он был ваххабит. Как бы себя вели после этого? А ведь этот парень был чей-то сын, брат, муж, друг. Естественно его брат может сорваться в лес, где найдётся "добрый дядя", который ему даст автомат, впарит что в Коране написано "бей неверных" и что это джихад. А если погибнешь, то тебя там на небе девственницы ждут. А у молодёжи ведь чувства, эмоции часто опережают осознание положения дел.
Пока мышление людей не станет меняться на основе идеологии, а не на основе силы и жесткости - ничего не изменится. Я не удивлюсь, если наше правительство само подпитывает этот поток "лесных братьев". У нас ведь во все времена нужен был образ "врага народа".
Есть документальный фильм, "Шахиды" называется. Вот там русская журналистка Юлия Юзик рассказывает историю, как схватили парня якобы ваххабита, привезли в отделение, выяснилось что не ваххабит. Что делать, отпускать что ли? Ну уж нет - они его избивают, затем привозят его жену, вспарывают ему живот прямо у неё на глазах и её лицом в эту массу... муж умирает у неё на руках. Девчонка совсем молодая. После этого находятся люди, которые дают ей пояс смертницы и она взрывает убийцу мужа вместе с собой. Тут всё не просто. На самом деле Абдулкарим когда-то правильно замечал - это всё политика. Я с ним согласен. Всё это долбаная, грязная, кровавая политика и какие-то твари на костях невинных людей наживают деньги, имущество, спокойно жрут и спят - чтобы они подавились кровью невинно убитых!

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Вот теперь я верю, что Вы мусульманин настоящий... можно, кстати, помочь им подавиться... осталось только исполнителей найти, да?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Светское – это не всегда безбожное. И нет никаких указаний Бога на все случаи жизни. Есть указания общие, которые доступны каждому человеку для спасения, даны понятия добра и зла. Ну, как влияет на мое спасение, сколько раз я чищу зубы, или какой зубной пастой или порошком? Или как влияет на мое спасение материал юбки, которая на мне?

_________________
Христианское имя - Елена

Думаю, что мысли о любви к маньяку мало у кого могут возникнуть, и с человеческой точки зрения хочется истребить этих злодеев ,НО вспоминая Евангелие понимаешь, что не имеем мы (люди)отнимать жизнь данную им Богом. имхо Пожизненное заключение в этих случаях более правильное наказание.Ведь человек сидя в камере всю свою оставшуюся жизнь может все таки раскаятся,и от этого измениться его участь в вечности.Вспоминается Великая княгиня Елизавета Федоровна ,просившая помиловать убийцу горячо ею любимого мужа.

Другое дело, когда преступление еще не совершено , и ктото увидев негодяя, собирающего совершить злодеяние, заступится за его жертву( причем возможно ценой своей жизни)в борьбе убьет его .

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Не будет заказа - не будет и исполнителей. Для того, чтобы убить змею, нужно отрубить ей голову...

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Почему же не безбожное? На мой взгляд, общество, живущее по светским законам, а не по божественным - безбожное. Если Бог говорит о том, что прелюбодеяние - грех, а светское общество считает это нормальным явлением - разве не безбожное?
Лучик, вы привели не совсем точные примеры. Конечно же это мелочи, не влияющие на спасение. Я говорил о таких вещах, как разрешение земельных, имущественных споров, отношения между супругами, отношения между родителями и детьми,...
Хотя если материал юбки таков, что он просвечивает насквозь - то, думаю, это влияет на спасение. Но это не к Вам обращено, это я так, к слову.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Я уже чуть выше приводил цитаты, из которых я сделал вывод о том, что Иисус не отменял наказание для убийцы, принятое у "древних". Наоборот, он расширил это наказание, сказав:

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Если человек раскаялся в преступлениях, тогда возможен разговор об отмене казни. Но есть те, которые в ясном уме убивают человека, и, даже будучи пойманными, не раскаиваются, а мнят из себя героев.
Жаль, что у нас не ветхозаветные порядки: прилюдно забили бы одного камнями за прелюбодеяние, другого за убийство, а остальные уже сто раз подумали бы прежде чем совершить подобное. И было бы у нас нормальное общество с целомудренными женщинами, мужественными мужчинами, мудрыми стариками.

Родители тоже в своей любви часто слепы бывают... им говорят: "Ваш ребёнок плохо себя ведёт. Он позволяет себе то-то и то-то...". И что отвечают родители? - "Враньё! Мой такого не мог сделать! За своими смотрите!". Вот Вам и дословное толкование любви, которая перерастает в слепоту. Если бы действительно слова о любви в Евангелии нужно было толковать дословно, то Бог не наказывал бы людей за их преступления, беззакония. Он бы тоже ждал - авось раскается тот-то и тот-то к концу своей жизни. Всему есть разумные пределы. И за нарушение Закона - наказание. Однако Бог Многотерпелив и Многомилостив - потому-то нам много Он и прощает.

Это моё мнение.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

а третьего за общение с иноверцами....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

По Вашему нужно оградиться от всех, у кого другие взгляды? Тогда бы точно ни к чему хорошему в мире мы не пришли.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

- О, люди! Наш единоверец сегодня общался с иноверцем!!!
- Да как же так!? О, горе-то какое!
- Негодяй! Он опозорил нас! Забить его камнями!
- Верно! Забить его! Забить!
- Урррааааа!


Простите меня за это сообщение. Просто хотел разбавить немного напряжённую обстановку в нашей среде. Алексей, не воспринимайте ничего на свой счёт.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

По моему это как раз ПО ВАШЕМУ разбираться с теми, кто общается с не верными
"не разрешается отправляться в страны неверных, ибо в них существует опасность для вероубеждения и нравственности мусульман- общение с неверными и проживание среди проявлений их неверия ." http://www.muslimiman.info/ru/fatawa/50/97

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ни Боже мой ))))))

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Почему это по моему? Я ко всем хорошо отношусь.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Да уж... сколько людей - столько и мнений. Фетва - это заключение учёного или группы учёных. Они могут и ошибаться. По крайней мере я бы не ставил вопрос так категорично: "не разрешается...". Например, есть мнение, что мусульманину не следует вообще дружить с иноверцем. А есть и другое - дружить можно, но дружба с иноверцем не должна быть такой сильной, что из-за неё мусульманин станет пренебрегать своей религией.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"