Православный форум Доброе слово

И о чем это говорит? О том, что ислам пронизан ложью. Хадисы недостоверны, но о них говорят молодым мусульманам люди, имеющие ученые звания. Звучит очень мило.

По поводу цитаты
Как понял так и написал
Цитата уж больно универсальная. Что речь там про перемирие -это ваше предположение. Речь же там о прекращении сопротивления. Иными словами там сказано -сражайтесь с пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху иными словами -до победного конца.
Или вот эта цитата -191. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали.
На деле это выглядит так -проповедает мусульманская община в какой то стране. Местное население их взяло да изгнало от греха подальше. Все. Повод для войны есть. Аллах акбар и понеслось
Вот вам непонятна жестокость в ряде мусульманских стран.. вот такой он ислам на самом деле и есть. В этих странах действует шариат. Если вам не понятен шариат значит вы не поняли и Коран



Это я вас прошу быть объективным
Не может человек в подтверждение истинности своих слов приводить как доказательство красоту этих же слов. Это объективно
А у вас предвзятое отношение. Раз так написано в Коране -значит так и есть



Я так понимаю ссылка платная
Вы считаете нормальным отвечать платной ссылкой?
Если вы прочитали ответ так ответьте своими словами или процитируйте

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Никто не застрахован от ошибок. Даже учёные - люди.



Уважаемый, давайте не будем вырывать цитаты из контекста:

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Не факт, что там действует истинное понимание Шариата в полной мере. Но я не берусь судить об этом. По тем знаниям, что есть у меня, Шариат не предполагает жестокости и произвола. Что касается прекращения сопротивления - прочтите ту цитату повнимательнее. Там подчёркивается изгнание из мест, откуда изгнали мусульман. То есть военные действия - оборонительные. Фактически защита Родины. По крайней мере я выношу именно такое заключение из той цитаты.




Не нравится Вам довод об истинности Корана на основе утверждения о красоте - ну и ладно. Есть ведь и другие доводы.



Нет, Данко, ссылка не платная. Вы хотя бы пробовали переходить по этой ссылке? Это довольно известный файловый сервер - Летитбит. Там всегда есть возможность скачать бесплатно. Выберите бесплатный режим, нажмите на кнопку "Скачать файл.", введите код на картинке и снова нажмите на кнопку "Скачать файл.", затем ждёте минуту и появляется ссылка для скачивая.
По этой ссылке расположена глава из книги. Доступнее чем в этой главе я, вряд ли, смогу изложить. Поэтому и не стал наводить "словоблудие".

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Да, как ни странно, Мухаммед тоже был человеком. И с такими ошибками в умах ваши собратья берутся за оружие.

[

Уважаемый, давайте не будем вырывать цитаты из контекста: [/quote]УважаемАЯ. Это так, мимоходом.

Типичный муслимский ответ. В огороде бузина, а в Киеве дядька. В первом случае говорится о тех, кто сражается против мусульман. Отлично. Хотя фразу "против вас" истолковать можно как угодно. Против нас лично. Подрался с соседом - а, он против "нас". Можно убить, ведь так говорил Мухаммед.
А во второй цитате - ничего не сказано, ни каких условий! Просто и конкретно, конкретней быть не может: убивайте их, где бы вы их не встретили. То есть везде, не зависимо от обстоятельств. На рынке, на линии фронта, в магазине, просто на улице. Где тут контекст? Нет его. Это два весьма условно связанных между собой отрывка.

Из приведенной Вайнахом цитаты следует, что если кто-либо (к примеру Вася) пытается изгнать мусульманина с занимаемой территории, Васю следует УБИТЬ - забавная логика, не правда ли?

_________________
С уважением, Михаил.
Береженого Бог бережет, а небереженого дьявол стережет (с)

К чему такой сарказм? Здесь что-то неправомерное? Обычно изгнания сопровождаются бесчинствами изгоняющих, убийствами. Потому что вряд ли кто-то добровольно захочет отдать свою Родину. В Великую Отечественную войну, по вашему, не нужно было сопротивляться Гитлеру?

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Ошибки в умах есть у некоторых. У христиан тоже "тараканов в голове" хватает.



Хорошо. Приму к сведению.



Я не хочу с вами спорить. Вы из очевидного факта делаете нечто запутанное. Прочтите все слова внимательно, без предвзятости - глядишь, и увидите истинный смысл.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Что бы сомневаться в авторитете религиозных деятелей тех стран надо иметь самому нехилый авторитет. Думаю не меньше чем у Аятолла Хомейни! )
Насчет цитаты наши мнения расходятся. Но вы тоже попробуйте еще раз ее обдумать повнимательнее. Изгнание мусульманских проповедников и подпадает под цитату "изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали."



Дело далеко не в нравится/не нравится.
В Библии есть совершенно точное определение кто может считаться пророком
Только тот признавался пророком чье пророчество на будущее сбывалось. И не раньше этого. Все библейские пророки были признаны таковыми таким образом. Так определил Сам Бог
17 И сказал мне Господь..
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. (Втор.18:17-22)

Было много и лжепророков. Они пророчествовали да поучали но так как их пророчества не сбывались то и было всем ясно кто они такие на самом деле.
Кстати заметьте -в Библии Бог говорит непосредственно через пророка.
Итого мы имеем две совешенно принципиальные разницы которые отличают древних пророков от Мухамеда
1. Он не может быть признан пророком по тому определению которое дал Сам Бог
и 2. Посредников между Богом и пророком никогда не было
Это вам к сведению почему христиане не признают Мухамеда пророком. Но это не все веские различия. Есть и другие и по сути даже более веские



Ну цитирование это не словоблудие
По сути.. что афганца отпустили то заслуга папы -римского. Иначе ему и вмешиваться небыло смысла коли и так бы отпустили.
По Корану. Автор исходит из того что Коран действительно не противоречит сам себе. А следовательно утверждает одни места и ставит под сомнения другие. НО.. уж поверьте что сторонники смертной казни за вероотступничество с таким же успехом могут проделать тоже самое. И наверняка давным давно проделали и потому у них сейчас такие законы и есть. А было б все так очевидно как подано в вашей ссылке то наверно разобрались бы. Чай в стране не одни дураки живут и управляют
В христианстве были темные времена когда еретиков и отступников казнили. Было. Но сейчас этого нет. Коли было бы так и говорили бы и против этого. А сейчас есть такие законы именно в исламском мире. И эти законы не от людей придуманы а основаны на авторитете Корана. Это факт.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. (Коран, 2:190-194)
Прочел.... Прочел внимательно, Прочел ОЧЕНЬ внимательно..... КАК МНЕ ЕЩЕ ПРОЧЕСТЬ?!

Братья и сестры.... я не очень понимаю, а о чем мы вообще здесь говорим, и главное зачем?! если на любой вопрос ответ: - читайте и все поймете! Т.е. если в фразе, приведенной выше, вы не увидели смысл, то вы просто тупые. Не давно вам.... так ЗАЧЕМ!!?? Объясните мне, пожалуйста?! для чего это все?!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Цитату для ясности можно и сократить
Убивайте [неверующих], ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

Если заблуждение хуже чем смерть то это касается именно вероисповедания а никак чего то другого

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Алексей, Вы меня конечно извините, но зачем это Вы цитату-то вырвали? Ай-яй-яй. Ведь полная-то вот как выглядит (перевод Кулиева Эльмира):
Сура "Корова"

Но даже в приведённом Вами обрывке фигурирует верная фраза: "изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали".
Неужели Ваша гордыня мешает Вам обратить внимание на выделенные фрагменты и признать, что Коран в данной цитате призывает воевать только с целью обороны и лишь с теми, кто не хочет примирения?
И ещё - я никого не называл тупым. Это Ваши личные домыслы.
Я очень Вас всех прошу - не вырывайте цитаты из контекста. А то в тексте всё сказано, а мы крутим обрывки на свой лад.
А так я, в принципе, с Вами согласен... когда люди даже не стараются вникнуть в представления другого человека, то толку от болтовни мало.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Уважаемый Данко! Это кто же Вам дал право цитаты на свой лад сокращать? Выкинули ключевую фразу "изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали", и довольствуетесь своим творением. Пожалуйста, не делайте так. Нехорошо это.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Моя гордыня говорит мне о том, что мой Бог говорил о любви и о прощении, а Ваш о казнях и убийствах. Впрочем, это лишь сотрясание воздуха. Мне все равно, во что верите Вы. Я не имею ни малейшего желания донести до вас слово моего Бога....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Я же подчеркнул, что не берусь судить об этом. Я никого не обвинил в неправильном понимании Шариата. А вот сомневаться в этом - это моё право.
Что касается цитаты, то достаточно прочитать аятом выше, чтобы сделать вывод о том, что речь идёт не о проповедях, а о военных действиях, причём освободительных (перевод Кулиева Эльмира):




Ну, вообще-то Мухаммад ничего такого не пророчил (в Коране), к неисполнению чего Вы могли бы придраться. Так что я не понимаю, как Вы это определение пророка пытаетесь к нему применить. Да и вообще в Коране как-таковых слов Мухаммада я не встречал. Если Вы встречали - укажите где.
А вот в Сунне есть довольно интересные пророчества... тот же Эльмир Кулиев насчитал 57 признаков приближения Судного Дня, например:













Что касается Вашего второго пункта - вот (Библия):

Как видите: общение с Владыкой посредством Ангелов. Лот ведь считается в Христианстве пророком?



Я не берусь рассуждать о том, кто здесь прав.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Вообще-то, Алексей, у нас с Вами Один Бог. И у всех людей Он Тот же. Вот только понимаем мы Его по разному.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Кстати, о жестокости... вот библейские цитаты:
Исход, глава 19

Исход, глава 21

Исход, глава 22

Левит, глава 20

КНИГА ПРОРОКА ИЕЗЕКИИЛЯ, глава 8

ЧИСЛА, глава 31

Я привёл все эти цитаты не для обвинения Всевышнего Господа (помилуй Бог!) в жестокости. Это Закон Бога, за нарушение была кара. Я привёл их лишь для того, чтобы у вас опять же не было раздела на "мой Бог" и "твой Бог". Это мы сейчас такие современные стали, гумманисты. Всё нам диким кажется.

!Кстати, цитаты брал из электронной версии Библии. На соответствие бумажному варианту не проверял!

Я не защищаю Ислам - сам ещё в нём мало что знаю. Может он и не такой уж и хороший. Просто давайте рассуждать объективно... по крайней мере стремиться к этому.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Вовсе не отрицаю что в Ветхом Завете такое было
Но в Евангелии Бог заключил с людьми Новый Завет. Старый перестал действовать и той жестокости не стало

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Эти 2 пункта как указания полноценны и сами по себе. В первом говорится -о войне а во втором -об отношении к многобожникам вообще.



Это и сейчас есть и раньше такие признаки были
С такими признаками можно было ожидать было конца в любое время
Пророчество должно быть ясное всем. Вот такого не было и вот это произошло как и пророчествовал тот пророк. И раз то произошло как он и говорил задолго до этого то потому он и есть настоящий пророк. У Мухамеда ничего подобного нет. Наоборот. Как то он напророчил победу в сражении а на самом деле проиграл. И что же он сказал? Обвинил своих воинов что они не поверили в его пророчество от того и проиграли..



Праведником считается но не пророком
Видимо он ничего не пророчил и народ не поучал

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

BAiHAX , ну что Вы тут пустую демагогию разводите? И не надо тут дешевых провокаций типа "Ваша гордыня не позволяет..." и прочее. Переход на личности не есть достойный метод ведения дискуссии.
Да, в ВЗ много призывов к уничтожению людей, но все, о ком говорится - это люди, согрешающие смертным грехом. Их убийство - не просто убийство, а смертная казнь за особо тяжкие грехи. А не просто - идите и заколбасьте там всех этих безбожников. Кроме того, ВЗ - для христиан историческая книга, а не руководство к действию. Как инструкция по жизни она для иудеев. так что не надо правослвных обвинять в жестокости. Это не к нам, это к иудеям. Как вообще можно сравнивать судебное делопроизводство С вот таким заявлением:

Ума не приложу, как Вам удается так сращивать совершенно разные по смыслу отрывки из Корана. Это то, о чем я говорила - ваши учителя пудрят вам мозги.

Что касается "признаков судного дня", приведенных Вами, то так пророчествовать и я могу. И, кстати, люди уже лет сто состязаются в строительстве высоких домов, но судного дня что-то не видать.

Это был ответ Алексею на фразу "мой Бог говорил о любви и о прощении, а Ваш о казнях и убийствах". И ветхозаветный, и новозаветный Бог - Один и Тот же.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Нет, Данко. Я с Вами не согласен. Вот тут ответ Полосина есть... я так понял, из той же книги "Ислам не такой....": http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1215830760. Так вот там есть такие неплохие слова:




Вы жили в то время? Откуда Вам известно, что это и раньше было? Если есть конкретные доказательства - пожалуйста, приведите их.
На мой взгляд эти пророчества как минимум интересны, потому как многие из них имеют место быть в наше время.



Это всё таки следовало бы уточнить у священника...

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Материал взят с Википедии. Итак, вы считаете что я пытаюсь ввести кого-то в заблуждение? Не замечал за собой такого. Может укажите прямо на мои недостойные поступки? Я принимаю критику.
Что касается "дешевых провокаций", то я никого не провоцирую. Где в моих словах провокация? Про переход на личности... все мы личности, поэтому обращение к конкретному человеку и есть переход на личность. Или мне теперь писать как-нибудь так: "Вот тут поступило сообщение... Вы не правы, люди, потому что..."? Вы вырываете цитаты из контекста, Вам приводишь доводы, а Вы снова цепляетесь за отдельные фразы и пытаетесь их представить как самодостаточные. Чуть выше я указал к чему приводит эта мнимая самодостаточность (Бога нет, но перед этим стоят слова: "сказал безумец").


А как тогда согласно Христианству нужно поступать в подобных случаях? Как быть с прелюбодеем, убийцей,...?


Даже не хочу обсуждать обрывок цитаты.


В том-то и дело, что учитывать нужно всё сразу, а не отдельные фразы по отдельности. По крайней мере так говорят мусульмане (например, Шамиль Аляутдинов - сайт http://umma.ru/).


Я рад Вашему дару. Те признаки названы "малыми". Вот цитата из источника, которым я пользовался (если хотите, то могу выложить для скачивания на тот же Летитбит или ещё куда-нибудь):

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Подождите не соглашаться. Еще не все сказано
Пример про вырывание из контекста конечно замечательный НО
давайте посмотрим -не дублируется ли что то подобное в Коране без того контекста который был выше
Дублируется
Коран 9:29."О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(откуп) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины"
Ни выше ни ниже контекст не подразумевает что речь идет о войне. Так что изречение "Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали" -вполне самодостаточное указание



Кто дружит с историей тот знает что было
Такие признаки как учащение прелюбодеяний, распространение лихоимства, распространение музыки и песен, распространение вина и наркотиков, распространение лжи давно присущи человеческому роду
Есть конечно и любопытные доселе невиданные пророчества .. ПОЯВЛЕНИЕ ПОЛУОБНАЖЕННЫХ ЖЕНЩИН (Перед Концом света среди моих последователей появятся люди, которые будут ехать верхом на седлах, чем-то похожих на ваши большие седла, обтянутые кожей. Они будут останавливаться у дверей мечетей, а их жены будут одеты, но в то же время обнажены. На их головах будет нечто похожее на горбы истощенных верблюдов.) или УСКОРЕНИЕ ВРЕМЕНИ
Это еще можно назвать пророческими словами НО повторюсь
По слову Божию пророка признавали только тогда пророком когда сбывалось его пророчество
Вот когда это сбудется -тогда и будет видно какой Мухамед пророк. А до этого он только произнес пророчество и пророком признан быть не может. Но пророчество на такие сроки так же дело неслыханное для древних пророков. Пророчество не для любопытства дается что будет а для знамения современникам пророка. И пророчество имеет смысл когда сбывается при их жизни. Чтоб они увидели что тот действительно пророк и слушали его как посланника от Бога. Все просто и логично -есть сбывшееся пророчество -есть знамение -есть пророк. Нет сбывшегося пророчества -нет знамения -нет пророка. И согласно этого такого пророка как Мухамед просто нет. Его почитают за пророка но безосновательно



Ну вот вы и спросите чтоб не было недоверия

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вы сейчас вернулись к тому, с чего мы начали. Я с самого начала объяснял, что означают эти аяты ( про "убивать неверных"), при каких обстоятельствах они были ниспосланы, и как они могут применяться сегодня, я объяснил вполне доступно, те кто тогда участвовал в дискуссии по моему остались удовлетворены ответом. Почитайте, если не понятно, спрашивайте, предметно.
Так вот выдирать фразы из контекста ничего не даст, даже общий контекст, без понимания того что такое Коран и как он ниспосылался, вы ничего не поймете. Если потрудитесь разобраться, никакой жестокости там не увидите. А вот ветхозаветные жестокости порой вообще за рамки разумного выходят.

Мы всегда будем так возвращаться. А какой итог мог быть у этой дискуссии? Что все христиане ринуться читать ваш коран?! И разбираться как он был ниспослан?!
Именно поэтому я и спрашивал выше о целесообразности таких разговоров в принципе. Кому-то что то доказать? Мы с муслуманами слишком разные. И Слава Богу

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Разговор этот очень полезный, ИМХО. Абдулкарим не стал христианином, думаю, что и форумчане в ислам не перейдут. Но живем мы с мусульманами в одной стране, хотелось, чтобы у нас был мир, и прекратились взрывы, поэтому добрососедские отношения нужно налаживать. Если все будут знать основы религиозной культуры, то у экстремистов от религии будет меньше шансов.

_________________
Христианское имя - Елена

Поддерживаю! К сожалению, как у многих мусульман искаженный взгляд на христианство и христиан, так и наоборот... хотя живем в одной стране, зачастую являясь соседями...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Признаюсь - цитата довольно интересная. Мне пока нечего Вам здесь возразить. Посмотрю толкование этого аята или спрошу у знакомых мусульман. Попозже тогда напишу результат.


История в разные времена предстаёт по новому. Укажите, пожалуйста, источник Вашей истории чтобы я тоже мог подружиться с ней.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"

Присоединяюсь.

_________________
Кто указывает путь (к добру), будет вознаграждён так же, как содеявший добро. /Абу-Масуд аль-Ансари / Книга "Изречения Мухаммада"