Православный форум Доброе слово

Мне кажется, можно подвести некоторые итоги нашего общения.

Я лично из него вынес следующее:
1. Абдулкарим - умный, выдержанный и упорный человек и глубоко верующий мусульманин, а также противник насилия.
2. В Коране и других исламских источниках можно найти тексты, призывающие к любви и милосердию, причём не только по отношению к мусульманам, но и к другим людям. Взяв их за основу, можно сконструировать вполне мирный и гуманный ислам. Увы, как показывают примеры прошлого и настоящего, очень многие мусульмане предпочитают игнорировать эти тексты и охотно применяют насилие к иноверцам, включая "людей Писания" и даже тех мусульман, которые с их точки зрения живут неправильно.
3. В исламе есть положительных нравственных элементов, которые выглядят весьма привлекательно. Это неудивительно, ведь если бы в исламе не было ничего хорошего, то он не смог бы так овладеть массами.
4. Ислам проще и рациональнее христианства, что выдаёт чисто человеческое происхождение этой религии, показывает, что она есть плод человеческого ума. Это тоже привлекает в ислам очень многих.

В то же время, христианство, особенно православное - откровение Бога и познать его только человеческим рассудком невозможно. Это смущает и соблазняет очень многих. Отсюда постоянное отпадение слабых духом людей в рационалистические ереси, секты и религии вроде ислама.

Сам уважаемый Абдулкарим, человек умный, образованный и начитанный в Библии, обнаруживает прискорбную неспособность понять суть христианства, уловить в нём самое главное. К сожалению, то же самое можно сказать и о многих людях, крещёных и считающих себя христианами, даже православными. Даже в среде церковных людей мы нередко сталкиваемся с совершенно абсурдными, чуждыми христианскому духу поверьями, обычаями и мнениями. Чего уж требовать от мусульманина?

Вот к чему я пришёл благодаря общению в этой ветке. Абдулкарим, не обижайтесь, если результат не таков, как Вы рассчитывали. Но он таков.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

простите меня, я не дерзну своими словами...

Апостол Павел (Савл, Саул, ивр. שאול‎ — Шауль) (предп. 5/15, Тарс — 64/67, Рим) — «апостол язычников» (Рим.11:13), не входивший в число Двенадцати апостолов и участвовавший в юности в преследовании христиан. Пережитый Павлом опыт встречи с воскресшим Иисусом Христом привёл к обращению и стал основанием для апостольской миссии. Павлом были созданы многочисленные христианские общины на территории Малой Азии и Балканского полуострова. Послания Павла общинам и отдельным людям составляют значительную часть Нового Завета и являются одними из главных текстов христианского богословия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B5%D0%BB

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Сформулировано вполне корректно и четко. Поддерживаю

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Попробую структурно:
1) Мне известно что Вы не живете по ВЗ

2) Когда речь идет о наказаниях преступников в исламе, или же ведения войн, то говорят "как жестоко!", но Вы должны понимать, мерилом всего хорошего, плохого, жестокого, не жестокого, является отношение к этому Всевышнего, и говоря так получается Вы обвиняете в жестокости самого Всевышнего! Астагфируллах, который в ВЗ велел делать тоже самое. Короче если эти положения в исламе обсуждаются, то они должны обсуждаться с точки зрения актуальности, а не жестокости и насилия, а я обычно вижу другое.

3) Потом я хотел бы отделить наказания прелюбодеев и др. преступников, от таких слов как "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби всё, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (Первая книга Царств, 15:3).
или "Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень" (псалом 137).".

Здесь я просто не могу поверить что Всевышний говорит такое, уж извините.

1) Спасибо, уважаемый Проскинитис! Я противник насилия, потому что так говорит ислам, но Всевышний разрешает нам защищать себя, своих жен и детей, свою страну, свою веру, даже если для этого приходится воевать.
2) Все тоже самое можно адресовать любой конфессии, и вашей тоже. Главное то, о чем точно говорит вера, какие ценности внушает.
3) А все "отрицательное" я пытался тут объяснить.
4) Верно, ислам проще и рациональнее, но дело не в человеческом происхождении, в исламе есть понятие "религия дана в облегчение, а не в тягость".

На счет рассудка, не соглашусь, Бог дал человеку рассудок, чтоб он понял Его и смысл существования, чтобы видел в нашем сложном и прекрасном мире руку Совершенного и Всемогущего Творца.

Еще раз спасибо, уважаемы Проскинитис, за добрые слова в мой адрес.

А мое дело сказать, а результат зависит только от Всевышнего! Так что никаких обид.

Я так понимаю, что Павел не видел Иисуса (мир ему) при жизни?

хм, а почему тогда именно к христианам столько вопросов именно по ВЗ?


Не только - у человека есть Дар Божий - свободная воля и право выбора. Это тоже весьма определяющие моменты.

говоря КАК?
обвиняют мы-КТО?



э-нет. Для христиан призывы к резне в ВЗ - историческое прошлое, к которому возврата нет, потому что для жизни на земле и спасения души дан другой Закон.
А мусульманин продолжает жить по Корану, учитывая и применяя к жизни ВЕСЬ его, без купюр. И этой возможностью очень ловко пользуются экстремисты исламских направлений.



А Вам это важно?

Евангелие от Иоанна 20:29
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

судя по тому, что я читал, нет... вот чуть более полное описание... http://days.pravoslavie.ru/Life/life6778.htm

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Что касается ЗАГСов, то по исламу законным брак становится после никяха со свидетелями (это брак пред Всевышним, типа венчания) и только тогда. То есть ЗАГС по сути не нужен, но мы конечно регистрируем чтоб и по закону все было. Но в РФ нельзя заключать второй брак, поэтому второй обычно делается только в мечети, если делается.


Главное законно перед Богом. За остальное мы только рады, если в РФ это разрешат, облегчат тем самым тем кто так живет.



К такому мужчине надо относится не просто как к прелюбодею, но и как к тому, кто пытается обмануть самого Господа Бога! "Все дела судятся по намерениям" .Что касается процедуры развода, то это лишь верхушка айсберга, все мусульманские богословы сунниты (и часть шиитов) единодушны в том, что брак заключенный заведомо на время не является действительным, и этот человек понесет наказание как прелюбодей и за то что думал что обманет Бога, хотя обманывает он лишь себя..
Потом есть хадис Пророка (мир ему): " Самое ненавистное перед Аллахом из дозволенного, это развод".
Все богословы говорят о допустимости развода только в крайнем случае, если супруги больше не могут находиться рядом и не представляют как это возможно жить дальше.
Аллах говорит в Коране :"Живите с женами в соответствии с общепринятыми морально-нравственными нормами. А если что-то вам не понравится в них [например, тяжелый характер, вредные привычки, наклонности; обнаружение физических недостатков и т.п.], то [учтите, примите во внимание], что в том или ином, порицаемом вами [на первых порах], Господь может заложить много блага. [Никоим образом не спешите разрушать семью, проявите терпение и благоразумие. Заставьте себя посмотреть по-иному на происходящее!]” (Св. Коран, 4:19).

В общем пример, который Вы привели, это мерзейшее поведение с точки зрения ислама, так делают только духовно опустошенные люди. Кстати мулла, если подозревает что то, имеет полное право отказаться читать никях.


да Вы что? Это какие же?[/quote]

А я ошибся? Я слышал о таких общинах в Америке, вроде протестанты, хотя я могу ошибаться.

Я так понимаю, сейчас последует параллель с тем, кто видел из пророков мусульман... Так что, наверное, важно...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Потому что Вы считаете ВЗ СЛОВОМ БОГА.



Те кто говорят ислам жестокая религия.



Я уже говорил много раз, что для нас это не призыв к резне, и кажется объяснял почему.



Мне это интересно, не хотите - не объясняйте, я не настаиваю.

Большое спасибо за пояснения.

Будучи в Бахчисарае в ханском дворце, и в старинной мечети в Евпатории, и там и там слышала от экскурсоводов, мусульман, просто страшилки о разводах в исламе.
Что развестись может только мужчина - женщина практически бесправна.
И причиной обилия украшений на мусульманках является ТОЛЬКО ТО, что муж, в любой момент, может рявкнуть ей троекратны талак - и она должна уйти, в чём стоит. Потому - все подарки, всё золото женщины носили на себе, чтоб было на что жить, если вдруг.

Вообще очень неприятная тенденция. Я понимаю - мы туристы, светская категория народа, но зачем же делать упор только на ужасы, представляя свою же родную культуру
Хотя от экскурсовода в мечети остались весьма приятные впечатления - он уходил от бытовухи, говорил больше о идее ислама, о принципах духовной жизни.
Кстати, сказал, что к сожалению, эти принципы и идея почти не встречается среди нынешних, обмирщённых мусульман.



Нее. Эта секта какая-то. Скорей всего мормоны. У них что-то похожее есть. Но к христианству они имеют весьма отдалённое отношение, если не сказать - никакого, хотя у них-то мнение другое о себе.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Еще у меня вопрос, если Вы говорите что ВЗ отменен, то где об этом сказано? Если не ошибаюсь, то Иисус (мир ему) сказал в Библии (примерно смысл) :" Не отменить (закон) пришел я, а исполнить.
И что Вы понимаете под "Новым Законом"? Если НЗ, то какие собственно законы в нем содержаться?

Развод по инициативе жены возможен (тоже длинная тема, но возможен). Мне тоже жаль, что мусульмане такое рассказывают, вообще у нас есть понятия не знаешь - молчи, потому что если скажешь на кого то или на что то того, чего нет, будешь спрошен за это Аллахом, и не важно о ком ты говоришь, мусульманин или нет, ислам или нет.

Кстати может и мормоны ))

Согласна, но НЕ РУКОВОДСТВОМ К ЖИЗНИ.



А почему же так легко злые люди находят в Коране удобные оправдания своим беззакониям?
И ведь прямо слова Аллаха приводят, и пророка - и на них и опираются?



Вам Алексей очень хорошую страничку привёл.
Апостола Павла ещё называют "апостол Любви".
У него изумительные слова есть о ней. Очень известные. 1е посл-е к Коринфянам.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

ВЗ не то чтобы отменён, но изменён
Не ошибаетесь.
Евангелие от Матфея5:17


Почитайте толкования Иоанна Златоуста - всё просто, понятно, легко воспринимается.

http://www.pravoslavie.uz/Osnovi/IoannZ ... 7_1_16.htm

А вот про Новый Завет - это опять же Евангелие от Матфея, Нагорная проповедь - главы 5, 6,7я

http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#05v17

от Матфея 22:38-40
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки

Вот это можно набрать в Википедии:
1 Заповеди любви
2 Заповеди Блаженства
3 Другие заповеди Нагорной проповеди
4 Другие заповеди Иисуса Христа

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Я же говорил как надо толковать и понимать, я могу разобрать еще раз если Вы хотите.
Это просто неграмотные люди, вот и все. Пророк (мир ему) сказал: "«Кто толкует Коран по своему разумению (без соответствующих знаний), пусть готовит себе место в Аду» (достоверный хадис).

Честно говоря я не это хотел услышать, ну ладно, не буду доставать Вас распросами.

Абдулкарим, мы вас умучали вопросами, конечно, но если найдете еще минутку - вот такой вопрос интересен.
Молитвенная практика. Вернее - взаимосвязь с Богом. Мы верим, что можно в каждую минуту на каждом месте обращаться к Богу хоть вслух, хоть сердцем. Слышала, что в Исламе с обратной связью как -то все немного иначе обстоит - что для молитвы нужно специально готовится, и что Аллах отвечает не на все молитвы. Даже слышала по ТВ, что в какой то праздник нужно торопиться молиться ночью - потому что именно в эту ночь Аллах спускается с седьмого неба на третье и слышит каждую молитву, а такое бывает лишь раз в год. Так ли это все? Вы уж простите , если какое кощунство сказала - так уж говорю, как слышала.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

"Господь хочет, чтобы человек от человека научился"
Спрашивайте, конечно, буду рада ответить, если смогу.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вот это можно набрать в Википедии:
1 Заповеди любви
2 Заповеди Блаженства
3 Другие заповеди Нагорной проповеди
4 Другие заповеди Иисуса Христа[/quote]

Везет Вам, про Вас в википедии правду пишут)

Я скажу честно, Заповеди я прочитал не все, но большая часть этого есть в исламе, в виде многочисленных хадисов, чем больше читаю, тем больше понимаю почему Всевышний назвал Вас в Коране Людьми Писания.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Вот это интересно, но в понимании мусульманина это не значит что судить преступников нельзя, а надо судить именно справедливо и ответственно, поэтому в шариате всегда так важно наличие свидетелей и проверка их слов.

Уважаемая Лента, мы тоже верим что каждую секунду можем обращаться ко Всевышнему, мы верим что он все слышит и обо всем осведомлен, и когда мы что то думаем Он знает это, когда мы что-то делаем Он знает ради чего мы это делаем (знает сердца людей). Все аналогично.
А что касается процедур подготовки к молитве, это относится именно к обязательной молитве намаз, которая совершается пять раз в день по определенным правилам и в определенное время. В принципе процедура не сложная, помыть руки лицо и ноги в определенном порядке, тем самым взять омовение, и когда это сделано можно читать намаз, нужно чистое место еще. Омовение делается минуту, намаз максимум 15 минут, это со всеми дополнительными молитвами, которые не обязательны, но в них польза.
А что касается праздника, о котором Вы говорите, такой действительно есть. И слова о том, что Бог спускается на нижнее небо, это опять таки аллегория, потому что согласно исламу Бог неограничен пространством и временем, Он Вездесущий. А понимается это так, что Всевышний в эту ночь дает особую милость, и что в эту ночь все просьбы верующих принимаются (т.е. аллегорично - спустился ближе к людям, чтобы выслушать их мольбы), но это не значит что обычно Всевышний не слышит людей, наоборот описывается случай особой милости.

Так здесь речь не о законе, не о справедливом суде речь. Говорится о том, что не следует осуждать людей. Сплетни, пересуды, клевета, осуждение - вот о чём.

Вот тут хорошо собъясняется:

http://www.truechristianity.info/judge_not.html

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А , тогда понятно, это тоже есть, в исламе категорически запрещено сплетничать и обсуждать кого то, это страшнейший грех.

А что на счет суда над преступниками? Если Вы говорите что Иисус (мир ему) отменил закон, потому что дал новый, как надо поступать с преступниками по новому закону?

Это я попозже поищу. Но насколько мне известно - судить преступников следует по закону государства.

Где-то у апостолов было сказано о том, как надлежит проповедовать у иноземцев, как принимать в Церковь - не изменяя сложившихся национальных особенностей, уклада и законов.


Токование святителя Феофилакта Болгарского:
Евангелие от Матфея 22
Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами.
Так как фарисеи делают это с хитрым умыслом, то и посланных евангелист Лука называет "лукавыми людьми " (дословно с греческого - сидящие в засаде), потому что они были подосланы уловить Христа. Иродианами называются или воины Ирода, или же люди, считавшие Ирода за обетованного Мессию. Когда оскудел князь от Иуды и вступил на престол Ирод, иные думали, что он - Мессия. С такими-то людьми и соединяются фарисейские ученики для уловления Христа. Вот как они вступают с Ним в беседу.
Говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется: позволительно ли, давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышавши это, они удивились и, оставивши Его, ушли.
Думая польстить и смягчить Его похвалами, они говорят вкрадчиво, в надежде, что Он, поддавшись их словам, скажет "не должно давать подать", а они на этом основании схватят Его, как мятежника, возмущающего народ против кесаря. Потому-то привели они с собой и иродиан, преданных царской власти. Говорят: "Ты не смотришь ни на какое лице", то есть ничего не станешь говорить в угоду Пилату или Ироду. Итак, скажи нам: должны ли мы быть данниками и людей и отдавать им подать, подобно тому, как Богу даем дидрахму, или же платить только Богу? Говорили это, как сказано, с такой целью: если Он скажет: "не должно платить дань кесарю", Его схватят и убьют, как сторонника Иуды и Февды, которые восставали против принесения жертв за имя кесаря. Но Иисус на основании изображения кесаря на монете вразумляет их: что носит на себе изображение кесаря и что, значит, принадлежит ему, то кесарю и надо отдавать. Вообще это означает следующее: во внешних делах, касающихся телесной жизни, должно подчиняться царям, а во внутренних, духовных - Богу. Можно и так понимать: каждый из нас должен отдавать демону, этому кесарю преисподней, то, что принадлежит ему. Например, ты гневаешься: гнев - от кесаря, то есть от лукавого; направь же свой гнев на истинного виновника его; другими словами: гневайся и враждуй с дьяволом. Этим самым ты и Божие отдашь Богу: исполнишь Его веление. Еще понимание: мы двойственны, - состоим из тела и души: телу, как кесарю, мы должны давать пропитание и одежду, а более возвышенному в нас - душе, ей соответствующее.

http://evangelue.ru/index.php?id_menu=75

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Уважаемый Проскинитис как-то спросил меня о том, кто для нас является примером, я ответил но очень коротко, и хотел бы привести один пример, рассказать одну историю.

Несколько месяцев назад в программе "Что Где Когда" знатокам был задан вопрос от жителя Узбекистана, правда он ошибся и рассказал историю об Умаре, а на самом деле речь шла об Али, но это не суть. История из достоверной Сунны.

Вопрос: "Однажды высокочтимый Али, будучи Халифом, занимался гос-нными делами, в один момент к нему пришел Абдурахман ибн Ауф с личным визитом, и Али потушил свечу, которая стояла на его столе, достал другую и зажег ее, после чего они начали беседовать."
Так вот был вопрос, зачем он это сделал.

Оказалось, что та свеча, которую он потушил, была казенная, а та которую Али достал, была его личная. Вот так Повелитель правоверных чувствовал свою ответственность пред Всевышним за свою власть, проявленную даже в такой мелочи! Это только капля в море, пример того каким должен быть правитель по исламу, к сожалению, таких примеров в истории немного. Вот бы наши чиновники понимали такие вещи.

Уважаемые форумчане, я бы хотел поблагодарить всех Вас за уделенное время, и попрощаться.
Дело в том, что я заметил что трачу очень много времени на этот форум, чересчур много, и это отвлекает меня от других дел, а длиться это может бесконечно. Я пришел сюда изначально на время, хотел дать понять что с исламом не все так просто, как некоторые стараются выставить. К сожалению пришлось потратить не мало времени на разговоры о политике, и я, честно говоря, не думал что так будет, хотя следовало предвидеть. Говорить о результатах я не могу, потому что единственная цель которую я себе поставил, это рассказать правду об исламе, и если хоть один человек прочитав что я написал сможет преодолеть стереотипы, значит это уже было не зря. Я посетил другие разделы форума, а там такое пишут, что мне даже плохо стало, но радует, что есть люди, которые беспристрастно смотрят на ислам, и даже, будучи христианами, стараются объяснять своим братьям где правда а где ложь. Хочу выразить свое глубочайшее уважение таким людям, за их честность, объективность и взвешенный подход. Так же хочу сказать, что я говорил то, о чем знаю, от себя я ничего не придумывал, мне нет смысла скрывать что-то или добавлять в ислам, только для того чтобы он кому-то понравился, тем более это тягчайший грех.

Еще раз спасибо Вам, надеюсь я никого не обидел. Все мы от Бога, и все к Нему вернемся.

В том то и дело, Абдулкарим, что не все....
Аминь

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Очень, очень жаль! Спасибо Вам за ваши ответы, за то новое и интересное, что благодаря им удалось узнать, за выдержку и терпение. Простите за обидное, что пришлось услышать!
Заходите!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Интересная дискуссия была..
Жаль что не довелось спросить мнение Абдулкарима по поводу следующего сравнения
http://azbyka.ru/religii/islam/3g47-all.shtml

_________________
I love the smell of napalm in the morning.