Православный форум Доброе слово

Конечно есть, главный пример Пророк (мир ему) и остальные Пророки (мир им). Потом идут сподвижники, что то вроде апостолов по вашему. Из женщин Мария, мать Иисуса (мир им). Пророк (мир ему) сказал своей дочери Фатиме: "Если бы Всевышний избирал женщин для пророчества, то наиболее достойной для этого была Марьям, мать Исы (мир им)..."

Далее идут жены Пророков и его дочь Фатима, а также другие праведные люди, которые отличились своей праведностью..

Это мудрые слова, война сложный вопрос всегда. А убивать за веру и снимать кресты, позор таким, также как тем кто насильно крестил татар.

Уважаемый Верний, хорошо, что Вы так внимательны к достоверности и обстоятельствам, мне приятно видеть такой взвешенный взгляд, к сожалению это не часто встречается. А если было так, то они свое получат, все.

Уважаемый Болег, я могу сказать что это фетва была обоснована тем, что чем чаще мусульмане будут жениться на женщинах из людей Писания, тем самым они потенциально лишают возможности выйти замуж за мусульманина мусульманок.

Уважаемая Лента, большое Вам спасибо за объективность, очень рад что есть те кто это понимает. Я будь на Вашем месте призвал бы своих братьев к тому же в аналогичной ситуации.

Я хотел бы обратиться ко всем Вам, дело с том, что я один, а Вас много, и я немного устал. Позвольте мне задать вопрос Вам?

Меня интересует кем Вы считаете Петра?

1) Он не сам себя так назвал, так назвал его Всевышний, и обусловлено это тем, что он заключительный Божий Посланник ко всему чел-ву. Что касается войн, Вы видимо невнимательно читали, на счет того, кто именно начинал.
2) В Коране не указано читать Инжиль, все что нам нужно есть в самом Коране, просто указывается на то, что Инжиль тоже имеет реальное происхождение от Бога, но в нем не все точно и достоверно в силу определенных причин, это восприятие ислама.
3) На тему кто конкретно это сделал можно только рассуждать, а зачем люди меняли законы Творца? такое было всю историю, именно поэтому приходили новые Пророки, а зачем, наверно под себя, чтоб править, чтобы изменить идею, и сделать могли это только враги Господа Бога.
4) Можно толковать, не вижу проблем. Что касается Библии если бы было так все просто как Вы говорите, то я думаю христианство не разделилось бы на столько течений.
5) Вы так все утрируете.. Эти аяты того времени можно применять в наше время, но в аналогичных тем ситуациях, а Коран он сам не создавал.

Уважаемая Марлена, я конечно не люблю это обсуждать и сам это говорил, но не могу сдержаться, есть доля правды в Ваших словах, но не все так однозначно. Да, это территория РФ, но вспомните историю и цель ее завоевания (минус 2/3 только чеченцев), вспомните депортацию, у них тоже есть свой взгляд, и они историю не забывали, уж больно большая рана. Что касается границ Чечни, то с кем они граничат? С Грузией, Дагестаном, Ингушетией, Осетией, ну да, и Ставрополь. Что касается что они "всех грабили и порабощали", это конечно правда, такое было, но совсем не в бешеных масштабах, так говорить все равно что "все русские пьяницы".

Да и честно говоря, Винить надо только власти РФ того времени за их безразличие, потому что до середины 94 года Дудаев говорил что хотел, угрожал постоянно, мы отделимся и т.п.... А в кремле тишина, покричит успокоится. Так вот тем временем в Чечне шла гражданская война, те чеченцы которые не хотели войны выступали против Дудаева, сначала митинги, потом реальные бои, первое время Дудаева не поддержали ни интеллегенты, ни духовенство, просто была свора жаждущих призрачной свободы. Но вот когда вошли туда танки, и начали взрывать все, что "мешает их обзору" (это слова русского грозненца), и гибли уже простые люди, и рушились их дома и целые села, вот тогда то, даже те кто выступал против Дудаева, взялись за стволы. И еще один ньюанс, случаи были разные, но особо жестоко поступали именно с солдатами контрактниками и пилотами самолетов (от обстрелов которых больше гибло людей).

Поэтому нельзя так однозначно судит об этом, там масса таких моментов, все даже не перечислишь.

Повторю вопрос и хочу задать еще один, если никто не против.

Я хотел бы обратиться ко всем Вам, дело с том, что я один, а Вас много, и я немного устал. Позвольте мне задать вопрос Вам?

1) Меня интересует кем Вы считаете Петра?

2) "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра ,ни золота, ни хлеба, ни чего -либо другого , что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, чтоб Господь, Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею." (Второзаконие 23:19-20)

То есть получается, что Всевышний повелел вот так вот овладевать чужими Землями? Я правильно понял?

Уважаемый Абдулкарим,
О Чечне:
я тоже думаю, что основная вина лежит на правительстве. По поводу завоевания - я готова говорить только тогда, когда смогу прочитать книги, мемуары. Потому что только такие книги открывают суть происходившего. Но рискну предположить, что, судя по тому, как эти люди вели себя в 20-м веке - неспроста пришлось российской империи туда идти.

И еще, по поводу депортации: я уже писала, что жила в Казахстане, а там в свое время было много депортированных чеченцев, и не только их - там много кого было. Так вот, казахи с большой неприязнью вспоминают представителей 2 народов: чеченцев и турок-месхетинцев. То есть вот там куча разнообразного народа была, но только об этих двух отзываются плохо. И с огоромным возмущением вспоминают, как чеченцы сожалели о депортации, говоря, что если б не это - они бы сделали все, чтобы у Гитлера появился шанс на Кавказе. Так что, я думаю, не все просто и с завоеванием, и с депортацией. Да, ну и у меня соседка была, бывшая грозненка. Так что она тоже кое-чего рассказывала.

И в заключение этой темы - в Европе сейчас много чеченцев, типа беженцев. И, что характерно, как только их поселяют где-то компактно - в специальные общежития как бы - там в среднем через пол-года начинаются протесты местных жителей с требованием убрать от них эти общежития, потому что в ближайшем парке разворачивается торговля наркотиками, в районе начинаются взломы квартир, а после 9 становится опасно выйти на улицу - избивают. Может, конечно, совпадения, но когда эти совпадения наблюдаются раз за разом - наводит на размышления.

Абдулкарим, мы уже писали Вам, что Ветхий Завет для христианина - не руководство к действию. Это книги, представляющие прежде всего исторический интерес: какова была история народа, предназначенного Богом для будущего воплощения Мессии, Сына Божиего. Там описано множество вещей поучительных в том плане - как люди еще воооон сколько лет назад совершали те же ошибки, что и мы сейчас совершаем, насколько не изменилась человеческая природа с тех пор... Ясно, она и не могла измениться - Адам всем праотец, но не перестает удивлять. Кроме того, ВЗ наполнен пророчествами о приходе к людям Спасителя мира, Христа. В принципе, именно поэтому христиане и не могут признать Мухаммеда, что на Христе исполнились все ветхозаветные пророчества.

Поэтому то, что Вы находите в ВЗ - это не инструкция для христиан. У нас, кстати, полно вопросов к ВЗ, а иные радикалисты вообще утверждают, что тот Бог, что мы видим в ВЗ - он какой-то как бы другой. Хотя, конечно, они неправы, просто там время другое описано, да и люди до прихода Спасителя другими были. Читая ВЗ особенно остро понимается - от ЧЕГО пришел спасти нас Христос.

Про поведение чеченцев я слышал, согласен случается такое, со мной чеченец учился, очень хороший парень, помню как он жаловался на чеченцев когда они в Бельгии клуб разнесли, его отец занимался оформлением переездов и был в бешенстве за такое поведение. Типа "для них там условия создали, а они там такое творят". Тоже было в Кабардино-Балкарии.

А что касается завоевания, то мне как то странно слышать Ваши слова, значит кто-то как-то не так себя где-то ведет, надо прийти и завоевать, даже если надо пол народа вырезать, а то и больше. Для меня такая версия не кажется серьезной, и тем более адекватной, уж извините, Российской Империи надо было устранить эту "брешь" между своими границами и Закавказьем, это куда более реально и понятно.

Ладно, оставим чеченцев, извините что начал опять.

Вы меня не поняли, то что ВЗ не считается инструкцией для Вас, я знаю и знал всегда. Но тут вопрос в другом, как это Бог мог такое повелеть? Для меня ростовщичество откровенно гнусная вещь, и в Коране ясно оно осуждается и запрещается. И мы с Вами сегодня можем видеть как во всем мире людей затащили в эту кабалу под названием кредит.

Вообще-то он был царем империи, ввел кучу ненужных реформ, разрешил табак и ввел налоги на бороду. Был гонителем староверов и всячески унижал их (заставлял носить клоунские наряды).

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Дмитрий... я думаю, что речь идет не о царе империи, а о рыбаке Симоне, ставшего впоследствии Απόστολος Πέτρος
Что касается меня лично, то я принял то, что услышал от Господа о Петре:
Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах
(Мф.16:18-19)
И именно так я его и воспринимаю... за остальных, ответить не возьмусь

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

А вона оно что. Простите.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Не, не, не.... Дима.... это МНЕ ТАК показалось вполне возможно, что Абдулкарим имел ввиду ИМЕННО Петра Алексеевича. Я лишь предположил

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Если честно - мне глубоко всё равно - кто и каким образом будет доставлять наслаждение правоверным.

Но это ведь Ваши слова?

Вы не подкрепляете своё мнение цитатой потому что не хотите, или не можете? Потому что станет заметна ваша неправота?


И уж со всем к Вам уважением, но ваш образовательный уровень не идёт ни в какое сравнение с уровнем святого преподобного Максима Грека.



Совершенно согласна.
Первоверховный апостол, принявший мученическую смерть за Господа.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Абдулакарим, вы не обижайтесь пожалуйста, как Вы справедливо заметили - это моё право-верить кому угодно. Но я всегда больше доверяла первоисточникам, чем частному мнению. Ну или уж личному опыту общения - судила о человеке по делам.

И потом, Вы же сами о себе говорите:
Естественно - мне интересней ЧТО и КАК говорится в Коране, а не то, как понимает его человек без исламского образования, просто что-то читающий и с кем-то там общающийся.

Ну уж если Вы так откровенно не хотите давать цитаты на коранические тексты, то может покажете здесь мнения кого-то из видных исламистских богословов, сошлётесь на их мнение?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Это не мои слова.

В Коране немало немыслимых аятов. Растолкуйте, пожалуйста, хотя бы эти аяты из суры "Военные трофеи", как их можно сегодня применить:
(Привожу пример, более-менее смягченного перевода, чем в переводах других авторов.)

"12. Тогда Господь ваш ангелам внушил:
"Я — с вами!
Вселите стойкость в тех, кто (в Господа) уверил!
Я же в сердца таких, кто не уверил, страх вселю.
Вы по надшейной части головы их бейте,
И бейте их по кончикам всех пальцев".

"17. Не вы их убивали,
Бог их убивал!
Когда ты бросил (горсть песка),
Бросил не ты, а бросил Бог,
Чтобы подвергнуть верных испытанью
Знаменьем добрым от Себя.
Господь, поистине, все слышит и все знает."

Не потому ли мусульмане так легко от Имени Бога убивают всех, кого посчитали неверными?
Если вспоминать Чечню, то разница между российскими солдатами и боевиками в том, что солдаты не кричали: "Слава Богу!", убивая людей, а чеченцы это делали во имя Аллаха.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

В общем-то не должны. Здесь вообще никто не кому ничего не должен, но я очень признателен Вам, Абдулкарим, за эту фразу. Озвучив ее, Вы, в моем понимании, вплотную приблизились к тем самым "не тем мусульманам", которых Вы так не любите... в общем-то, финал вполне закономерный...
дальше Вы можете вещать все, что угодно... про правоверных, про пророков, да про что хотите...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ну почему же Максим Грек не привел подтверждение своим словам? В Вашей статье есть и хадисы и аяты, но о сексе там не ни слова. Будь там такие слова, они уже давно оказались бы в таких статьях. Но их нет, а Вы меня просите только из-за чьей-то фантазии переискать все аяты по теме в более чем 500 страниц Корана, чтобы я опроверг то, чего никто не мог обосновать, кроме как своей фантазией.

Ну знаете ли, я такие же вопросы могу к Библии отнести про Пророков.

Потому, что об этом сказал Всевышний в Коране, тем более что таких в наше время я не видел, не знаю что Вы имеете ввиду.

Я пробовал, и такого там не увидел, а вот в Коране вижу. Вы же только отдельные аяты берете, чтобы понять тоже самое о Коране, надо читать его вдумчиво, желательно с толкованием, основанном на сунне, и с пояснением некоторых арабских слов. Потому что для нас перевод - это передача смысла.

Я не говорил, что меняли апостолы, а то что меняли для меня очевидно. А зачем, надо спросить тех, кто это делал, какую выгоды они извлекли, я могу только рассуждать.

Для того, чтобы я мог прокомментировать, Вы укажите хоть где эти аяты, в какой суре (и укажите чей перевод). только я оговорюсь, что толкуют ученые, и не по своему усмотрению, а на основе того, когда был дан тот или иной аят, при каких обстоятельствах, и что говорил о них Пророк (мир ему).
Аналогичные аяты я комментировал в начале темы, может там найдете ответ.

Вы, уважаемый Алексей, не поняли, что я имел ввиду.

Дело в том, что в переводе, который принят нашей Церковью, это отрывок звучит иначе:
"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра ,ни золота, ни хлеба, ни чего -либо другого , что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтоб Господь, Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею." (Второзаконие 23:19-20)

Таким образом - акцент принципиально иной. Смысл не в том, что ДАВАЙ В РОСТ ИНОЗЕМЦУ, а в том, что НЕ ДАВАЙ в РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ!
Времена были страшные, безбожные, по жестокосердию людей Господь давал им советы, которые могли научить их хоть малому - уж, если не можешь не давать в рост, то хотя бы не давай брату.
Как уже говорилось, вся история ВЗ - это история о том, как Бог старался научить хотя бы азам морали, и оградить самый небезнадежный на то время народ, увести его в те земли, где он мог бы сохранится лучше - с целью в последствии дать через него Мессию, Который научит и спасет уже всех.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.