Православный форум Доброе слово

если знаете, расскажите

Баптисты.

Неет. Евангельские христиане - это православные.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Не совсем Вика. Точнее, они объединились в 40е годы, но сейчас снова что-то делят. Отличий, в общем, у них немного, основное - у баптистов существует жесткое определение священнослужения - служителя посвящают как бы в сан / потому они так долго и держатся/, а у евангельских христиан, сколько я знаю, церковнослужителей выбирают на время, меняют и вобще нет никакой сакральности. У Митрохина об этом написано, можете почитать.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Насколько я знаю, на настоящий момент времени в России нет четкого разделения на евангельских христиан и баптистов. В Украине такое разделение сохранилось, а все те евангельские церкви, которые существуют сейчас на территории России, как правило насаждены миссионерами с Украины.

Говорить о разнице вероучений я бы не стал, она настолько расплывчата, что современные евангельские христиане порой ближе к вероучению баптистов конца 19 - начала 20 века, чем сами баптисты. И наоборот, не такая большая редкость, когда современные баптисты исповедуют евангельские взгляды вышеозвученного периода.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

Понятно.. что ничего не понятно

Фактического отличия от баптизма это учение не содержит.
Основное отличие баптизма от православия - отрицание Таинств.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Я бы уточнил. Водное крещение и евхаристия не отрицаются. Рукоположение не отрицается. Что там еще... Но понимание этих действ в православии и баптизме отличается.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

Я потому и написал, что Таинства отсутствуют. Вы же не рассматриваете Евхаристию, как вкушение настоящего Тела Христа.
Вы творите сие в воспоминание, то есть, совершаете по Христу поминки. Опять же Крещение для вас лишь внешний символ обещания Богу доброй совести, который совершается над уже "свышерожденными" и является простым обычаем, не более того. В принципе, спастись в баптизме можно и без крещения, разве нет? Насчет рукоположения не помню, но там тоже как-то без Божественного участия, вроде бы, все обходится. В принципе, чем отличаются Таинства и священнодействия от какого-либо иного действия? В Таинстве подразумевается Божественное присутствие и участие.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

акаМакар

Не откажите в любезности. Дело в том, что я пишу курсовую на тему
"баптизм". Стараюсь писать объективно, без оголтелого фанатизма.
Литературы непосредственно по вероисповеданию море. Интересует другое - повседневная жизнь общины, собрания. богослужения, распорядок дня, евангелизация и вобще все подробности. о которых в книгах не пишут. У меня есть некоторые рассказы, мир не без добрых баптистов , но, целостной картины пока нет. Если сможете потратить на меня время, буду весьма признателен. Если не хотите размещать здесь, можно по e-mail. arhimagir@yandex.ru

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Константин, баптисты действительно стараются придерживаться терминологии более присущей Писанию. Поэтому, чаще всего Евхаристия/Причастие/Вечеря называется ЗАПОВЕДЬЮ ХРИСТОВОЙ, а не ТАИНСТВОМ.

Хотя, чисто формально, трактовка данного действа вполне допустима и как Таинство. И чуть ниже я объясню почему.



Думаю, "т.е., ..." здесь не уместно.

Да мы собираемся на Вечерю, и делаем это в воспоминание, тем самым смерть Господню возвещаем. И будем это делать до тех пор, пока Он не придет.

Но ведь причастие - это не только воспоминание. Полагаю, Вы знакомы с баптистким пониманием Евхаристии. Хлеб и Вино, по баптистскому вероучению, действительно, не являются Телом и Плотью Христа. Они являются символами Тела и Плоти. Символы - наверное, многим не совсем понятно...

Я даже думаю, что очень многие путают такие два понятия как символ и знак. Так в чем же между ними разница!? Разобравшись, с этим вопросом, возможно будет легче понять, как баптисты воспринимают Причастие.

Так вот, знак необязательно отображает внутреннюю связь с объектом, а символ обязательно.

Для примера можно привести зеленый сфет светофора - это знак разрешения, говорящий "дорога свободна". Но отображает ли этот знак действительность? Нет не отображает. Возьмем другой знак: пересечения с железнодорожными путями. Но этот знак уже имеет реальную связь с объектом как бы в самом себе и, потому, является не только знаком, но и символом.

Так и крещение, если мы понимаем его как символ, имеет реальную связь с тем, что оно символизирует, - с Телом и Кровью Иисуса Христа.

Но наверное, наилучшим примером, который бы я мог привести, является жезл в руках ГАИшника. Он хотя внешне и напоминает палку, обтянутую шкурой зебры, но являет и символизирует собой нечто иное: реальную власть представителя госслужбы. Также и Причастием: за видимыми символами, стоит иная Реальность.

Поэтому для баптистов Евхаристия не просто воспоминание, это реальное общение со Христом.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

Интересные у Вас трактовки и выводы, но, к сожалению, выводы не вполне удачные. Полагаю, что к таким выводам Вы пришли в результате форумных бесед. И я даже уверен, что иных выводов невозможно было сделать на основании того, что Вы читали. Только Вы упускаете небольшой, но сильнозначисый нюанс: учитывая форумную специфику, Вам попадались лишь случаи обсуждения водного крещения, которые былим рассмотрены в рамках полемики с православным пониманием крещения. Но в рамках богословкой системы Вы вряд ли когда-либо дискутировали эту тему.

Поэтому, для правильного понимания крещения баптистами, необходимо рассматривать еще и труды богословов. Возможно, у Вас есть доступ не только к православной литературе. на этот случай я бы порекомендовал Вам "Христианское богословие" Эрикссона или "Системное богословие" Грудема.

Но если хотите, я немного позже приоткрою богословский аспект крещения.



Вы очень интересно ставите вопрос. Спастись может верующий. Но если человек не стремится креститься, то какой же он верующий? Поэтому я не вижу иной возможности спастись как через водное крещение.



Да нет же. Не обходится.



Думаю, Вы на правильном пути.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

С удовольствием помогу Вам настолько, насколько позволит время. Понимаете, что могу лишь кратко отвечать на Ваши вопросы. А литературы на эти темы у меня тоже не имеется.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

Благодарю за желание помочь. О крещении, если хотите поговорим, но чуть позже. Я беру информацию не только из форумных бесед, но изучаю ваши вероучительные книги. Вот какие вопросы интересуют меня на сегодняшний день:

а) структура общины, иерархия, служения, межцерковные связи, общее руководство общинами.
б) миссионерская деятельность, привлечение новых членов – «евангелизация»(максимально подробное описание)
в) богослужение – обряды, места проведения, «чинопоследование», внешние формы культа, проповедь, крещение, покаяние, евхаристия, рукоположение, брак, похороны и т.д.
г) регламентация повседневной жизни, отлучение не лояльных членов.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

А если не секрет, то какими книгами Вы пользуетесь?



Не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под структурой общины. Каждая община весьма индивидуальна, и я еще не встречал двух церквей с абсолютно идентичными структурами.

Но если под структурой вы подразумеваете форму правления, то как правило - это конгрегационная система. Также часто можно встретить представительную(вроде так называется) систему, это когда церковь доверяет решение большинства вопросов братскому совету, как правило состоящему из пресвитеров и диаконов, иногда не рукоположенных братьев, несущих душепопечительское, проповедническое или иное ответственное служение.

Хотя и при такой системе самые важные вопросы все-же решаются всем собранием, как при конгрегационной форме правления.



В православном понимании иерархия у баптистов отсутствует. Хотя во главе церкви стоит пастор, далее диакона, прихожане.




Описание всех служений - дело весьма непростое... В кратце можно упомянуть: пастырьское, диаконское, миссионерское, учительское, апостольское, пророческое, служение милосердия.... Это из непосредственно духовных служений. Прошу заметить, что пророческое и апостольское служения практически никогда не называется таковым в баптистских общинах и имеют отличное значение от харизматических служений с тем же названием.

Не в меньшей мере считаются служителями люди, которые скромно убирают помещения, приготавливают пищу или занимаются иными хозяйственными делами церкви.



Из межцерковных связей, наблюдал некоторого рода союзы с харизматами, хотя лично мне, да и большинству баптистов такие "союзы" -- дикость. Но это скорее связи на личном уровне, а не на уровне руководства союза баптистов.

Примером может служить совместное участие баптистов, харизматов и адвентистов в баптистском проекте "Надежда есть".

Чтобы не было недомолвок и двузначностей акцентируюсь: мне не вполне понятны такие союзы, тем более, что официальная позиция братства относительно харизматиков выражена в снятом сравнительно недавно фильме Свердловской студией "Исток". Фильм так и называется "Харизматики".


Пожалуй самым близким на сегодняшний день "союзником" РСЕХБ(Российский Союз Евангельских Христиан-Баптистов) является РПЦ МП. Периодически проводятся встречи на уровне председатель РСЕХБ Сипко Ю.К. -- Митрополит Кирилл(Гундяев).

Насколько я понимаю, сотрудничество происходит не на догматическом уровне. Если есть желание узнать больше об этом сотрудничестве, то, думаю, это не будет для Вас такой проблемой.

На региональных уровнях, лично я знаком когда ЕХБ сотрудничают с филиалом Центра им. Иринея Лионского. Здесь происходит совместное прикладывание усилий по борьбе с так называемыми "тоталитарными сектами".



Т.н. "надцерковного руководства общинами" в РСЕХБ нет, поскольку согласно одного из принципов баптизма(всего их 7) всякая баптистская община полностью обладает автономией. И каждая община имеет право присоединиться к тому или иному союзу. Моя, например, состоит в РСЕХБ.

Надо еще сказать, что существуют вспомогательные институты, которые тоже не имеют права руководства общинами: это институт старших(областных) и региональных пресвитеров.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

Может быть я неправильно выразился. Межцерковными связями я назвал связи баптистских общин между собой. Есть ли такая связь или все существуют обособленно.

Под структурой я понимаю состав общины. Скажем так, глава, помощники, служители, простые прихожане. Есть ли какое-либо деление прихожан на разряды. Типа оглашенные, верные и т.д.
Что Вы понимаете под конгрегационной системой? Это настолько всеобъемлющий термин. Правильно я понял, что община управляется собранием всех ее членов по любому вопросу?

По поводу иерархии. У вас отсутствуют епископы? Слышал, как Ряховского именовали епископом.

По поводу общего руководства. Сколько на сегодняшний день существует в России союзов и кто стоит во главе их.

Меня также занимает вопрос какая форма баптизма в России преобладает - общий или частный. Дело в том, что я встречал и тех и других.

Источники, которыми я пользуюсь

http://rusbaptist.stunda.org/svdejstv.htm

http://rusbaptist.stunda.org/sistem.htm

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

О, да. Практически, все церкви состоящие в одном союзе имеют очень тесное общение. Принцип автономии церквей распространяется на принятие внутрецерковных решений. Никто не может диктовать церкви из вне свои условия. Но общения этот принцип неограничивает.



Это все есть.



Честно говоря, в чистом виде конгрегационной системы я не наблюдал нигде. Но идею Вы уловили верно. Принятия решения по-любому вопросу, принимается всей общиной на церковномсобрании. Некоторыми, регламентируемыми Писанием вопросами, община не заведует. Разумеется, есть еще пасторская власть.



Ряховский, насколько я знаю, глава харизматов России. А у них иерархия больше похожа на православную. Но к баптистам Ряховский никакого отношения не имеет.

У баптистов, каждый пресвитер в праве называться епископом, т.к. разделение на пресвитеров и епископов произошло исторически. В Писании же, оба эти названия взаимозаменяемы.



Я знаю два. 1. РСЕХБ - президент Сипко Ю.К. и 2. СЦ ЕХБ(Совет Церквей ЕХБ) - Крючков Г.К. Также существует ряд баптистских церквей не входящих в какой-либо из этих двух союзов, но имеющих общение с другими церквями.



Я не понимаю, что Вы подразумеваете под общим и частным баптизмом.



Первый источник я читал неоднократно по многим вопросам. В принципе, вполне адекватная информация, есть правда кое-какие нюансы.

Второй источник ... Иванов сейчас является главным катехизатором в РСЕХБ. Не могу согласиться со всеми его выводами и доводами, но в принципе его мнение весьма авторитетно. Что касается его богословия, то все же лучше Вам воспользоваться богословскими учебниками Эриксона или Грудема. У Иванова все вопросы рассмотрены неплохо, но ... в общем это начальный уровень богословия, если судить с моей небольшой колокольни.

Кстати, Иванов некогда являлся иереем РПЦ МП.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

А Иуда Искариот апостолом Христа Спасителя.


Скажите, Макар, могу я пользоваться этим материалом для описания евангелизаций или у вас они проходят по другому?

http://66.102.9.104/search?q=cache:Nyc9 ... =clnk&cd=5

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Константин, ну зачем же все принимать так близко к сердцу. Я просто дал Вам некоторую информацию, которая, как мне казалось, была бы Вам не безынтересна.

А то что повернуть можно как угодно, типа: "и Павел некогда Церковь гнал, а потом вот Христианином стал", и без того понятно.



Если источник действительно тот, который указан, т.е. ЮБК, то конечно можете. Но, думаю, сама форма евангелизации описанной в статье, не совсем применима к Российской действительности. Поэтому, если писать о русском баптизме, я бы не стал Вам советовать использовать именно эту статью в качестве основания.

ЗЫ: к сожалению, у меня не было достаточно времени, чтобы прочитать статью, но я пробежал ее бегло.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

Разве можно сравнивать? Павел пришел к Свету. а Иуда ушел от Света. Мне, если честно, непонятно, как можно причащаясь Тела и Крови Христа взять и отказаться это делать? Люди подобные Иванову или Полосину, который перешел в ислам, вызывают у меня удивление. Я не пойму, может Господь и не причащал их совсем?
Я вот не могу долго без Причастия и знакомые мои православные тоже.


Может быть Вы мне расскажете о евангелизации у русских баптистов?
Или ссылку на описание дадите. А то я искал и все какое-то левое.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Правильно. Но я то считаю, что Иванов правильно сделал. Или Вы полагаете, что я, будучи баптистом, считаю богословскую позицию православия более правильной, чем та, которой придерживаются баптисты?



Где же он(Иванов) отказался? Напротив, он постоянно причащается. А понять Вам, наверное, трудно потому, как не с чем сравнивать.



Ну, Вы тоже сравнили! То Вы баптистов братьями во Христе называете, то приравниваете их к исламистам-нехристям. Иванов не уходил от Христа, просто его поклонение Богу приобрело отличную от православной формы выражение. Полосин же - отрекся от Христа. Неужели Вы разницу не чувствуете?!



Я просто Вам дал эту информацию, полагая, что она будет для Вас любопытной. В общем, думайте, что хотите, Бог рассудит. Мы же не об этом вообще сейчас говорим.




Во первых, мне кажется Вы не до конца понимаете, что такое евангелизация в понимании евангельских христиан. Евангелизация - это название русского термина благовестие, только на греческий манер. Благовестие может носить разные формы от проповеди от сердца к сердцу, до больших евангелизационных мероприятий, например, возможно Вы слышали о проекте "Надежда есть".

Помнится мне, в этой евангелизации, транслирующейся по центральным каналам телевидения, принимали участие не только баптисты, но и православные. Я уже не говорю о простых людях: Гречка, Третьяк..., высказывающих свое отношение к вере и призывающих верить.

Могут быть евангелизации и менее масштабные. Вот сейчас очень многие братья ездиют по тюрмам с проповедью. Могут по деревням, селам ездить.

Вообще, если у Вас есть возможность, то приобретите DVD с фильмом "проповедь народам Севера" или "проповедь заключенным России"(за точность названий не ручаюсь), выпущенных смоленской студией "Исток". Там и посмотрите, как проходят евангелизации. Хотя, опять-таки это будет лишь одна из форм. Но важна не форма, а суть доносимого.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

А разве баптисты считают хлеб и вино своей вечери истинным телом и кровью Христа? То есть в буквальном смысле? Я читал, что не считают,
поэтому искренне не понимаю, чего именно причащается пастор Иванов. Вы ведь делаете это только в качестве воспоминания.
Вроде как поминки по Христу справляете. Или я ошибаюсь?



Если православная церковь заблуждается, то разницы нет никакой - быть баптистом или православным. Если не ошибается, то в нашем понимании Иванов отказался от реальных Тела и Крови Христовой
ради "воспоминания" о них. Если это не отказ от Христа, то не знаю, как еще и назвать.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Konstantin!
Хотите открыть тему о причастии - откройте, я в ней поучаствую. А эта тема, как мне казалось, о другом была.

_________________
Кто ест лук, того Бог избавит от вечных мук.

Я сейчас, правда, очень занят. Открывать какие-либо новые темы - выше моих сил, тем более, что тема о причастии на этом форуме уже была и ее благополучно закрыли. Просто в православии ПРичастие это пик духовной жизни, вокруг Чаши построено все. В баптизме, сколько я знаю, дело обстоит несколько по-другому. Именно поэтому я и затронул тему Причастия. Так легче всего уяснить разницу между нашими верами. См. Евангеоие от Иоанна 6 глава.

P.S. Среди баптистов, я слышал, бытует поговорка: "Какая все-таки разница между Христом и христианством". Видимо она появилась вследствии отсутствия Причастия.

Да, хочу сразу сказать, что я тоже не верю в католическое "пресуществление" в смысле изменения субстанции вещества.

N.B. Имел наглость написать реферат о баптизме. Единственное, что успокаивает - это просто компиляция авторитетных работ. Увы, сроки поджимали. Если хотите, вышлю на рассмотрение. Мне будет весьма интересно Ваше мнение. Только не знаю Ваш е-мэйл.

Могу выслать реферат всем, кого интересует эта тема.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ