|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 30 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Сектантство в православии. Добавлено: 28 мар 2007, 21:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот к примеру, есть некий старец. Образует вокруг себя общину на вид ну православней некуда. И матушки в платочках и даже священники есть в ней. И предсказания и чудеса исцеления и тысячи исцеленных и пришедших к вере...
Но странное дело - льется море елея в отношении старца, благодарны исцеленные старцу, его имя переходит из уст в уста, его пророчества, чудотворения и изречения расхватываются молвой...
Не имеющие духовной культуры сограждане, жадно внимают россказням, им и невдомек, что к православию все это не имеет никакого отношения!
Я к чему? Трижды подумайте, прежде чем читать книги про современных, мало кому известных старцев, их пророчества и чудеса.
Десять раз перед тем, как ехать к "некоему старцу", ну и наконец, не забывайте, что спастись можно в любых обстоятелсьствах с обычным приходским священником, регулярно участвуя в спасительных Таинствах православной Церкви.
|
|
|
|
|
Юлия
|
Заголовок сообщения: Re: Сектантство в православии. Добавлено: 28 мар 2007, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12 Сообщения: 3636
|
Виринея писал(а): Десять раз перед тем, как ехать к "некоему старцу", ну и наконец, не забывайте, что спастись можно в любых обстоятелсьствах с обычным приходским священником, регулярно участвуя в спасительных Таинствах православной Церкви. Все верно, но народ же на чудеса тянет
|
|
|
|
|
Аlексей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 мар 2007, 23:50 |
|
Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:20 Сообщения: 890
Возраст: 47 Откуда: Н Новгород
|
А вот вам пожалуйста нижегородские новости старческой жизни. Сегодня по дороге к Печерскому монастырю увидел объявление:
"Организуем автомобильные поездки к старцу на ОТЧИТКУ".
И конечно номер телефона. Надо сказать, что другой дороги к монастырю нет, так что объявление видят все идущие на службу. Ребята подошли к делу серьезно, объява напечатана на листе А4 очень крупными буквами, и закрыта пленкой для защиты от стихий. Ну никак не ожидал от "прозорливцев" такой прыти, видно кто-то из них здорово поиздержался.
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 07:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да уж много их развелось, есть и такие кто просто деньги зашибает на этом огромные, собирает требы, типа в Иерусалим, а потом особняк вырастает, в котором "старец" бесноватых отчитывает.
"Восстанут бо лжехристы и лжепророцы и дадят знамения велия и чудеса, якоже прельстити, аще возможно, и избранныя." Мф. 24:24
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 07:07 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56 Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
А это не ты с тогда ещё будущем мужем ездила к какому-то старцу? Или "старцу"?
Вот, я, например. Согражданин с низкой духовной культурой. И как узнать где правда, а где ложь? Можно, конечно, с подозрением относиться к каждому нововстреченному священнику, что я и делаю. Но в переспективе это не выход, просто они пока редко мне встречаются.
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 07:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_x писал(а): Вот, я, например. Согражданин с низкой духовной культурой. И как узнать где правда, а где ложь? Можно, конечно, с подозрением относиться к каждому нововстреченному священнику, что я и делаю. Но в переспективе это не выход, просто они пока редко мне встречаются.
"По плодам их, узнаете их"
"....прельстят, если возможно, и избранных"
ИМХО не зачем соваться ко всяким сомнительным "старцам", настоящие старцы себя не выдают. У нас есть священник, поставленный епископом, я думаю у него и можно узнать любые вопросы, конечно, с выбором духовника сложнее, тут уж как Бог укажет.
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 09:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_x писал(а): А это не ты с тогда ещё будущем мужем ездила к какому-то старцу? Или "старцу"?
Вот, я, например. Согражданин с низкой духовной культурой. И как узнать где правда, а где ложь? Можно, конечно, с подозрением относиться к каждому нововстреченному священнику, что я и делаю. Но в переспективе это не выход, просто они пока редко мне встречаются.
Ездила, к старице
Но нас наш духовник возил, иеромонах Троице-Сергиевой лавры с боолшим стажем.
Правильно Дима сказал, "По плодам их"...
А я тут книгу намедни прочитала про одного "старца", чуть в петлю не полезла...
Потому и написала. "Смотрите, как бы кто не соблазил вас".
|
|
|
|
|
Врубль
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 17:55 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38 Сообщения: 1157
Откуда: Москва
|
Дмитрий-2 писал(а): Да уж много их развелось, есть и такие кто просто деньги зашибает на этом огромные, собирает требы, типа в Иерусалим, а потом особняк вырастает, в котором "старец" бесноватых отчитывает.
"Восстанут бо лжехристы и лжепророцы и дадят знамения велия и чудеса, якоже прельстити, аще возможно, и избранныя." Мф. 24:24
Не чего то вы не петрите в духовной жизни. " Не здоровые нуждаются во враче ,а больные ."
Вам то - "избранным" , зачем нужен старец ? Для Вас и номерной священник сойдет.
В аквариуме плавает необычная и очень красивая рыбка.
- Сколько стоит эта рыбка?
- Она не продается.
И после небольшой паузы добавляет:
- Мы ее поймать не можем...
|
|
|
|
|
Феникс
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 18:09 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 20:36 Сообщения: 32
Возраст: 47 Откуда: Москва
|
В журнале "Прозрение" за 2002 год № 2 (8), есть стать А. Николаевой, в которой подробно разбираеться "младостарческая" и "псевдоцерковная" литература, в основном речь идет о группе Симона (Ширяева) и Серафимы (Буряевой). Содержание их настовлений приводит в ужас, так далеки они от православия и слишком строги. Одно из многочисленных описание грехов взрослых и детей:"спал без благословения больше семи часов; хлопал в ладоши; играл в мяч, в разные игры, скакал, шумел, любил веселиться; клеветал на старца, что он отнял у меня большое имение; сделала завещание, несогласное с волей Божией, мирское". Думаю такие "загибы" любого насторожат и заставят задуматься.
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 19:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
Врубль писал(а): Не чего то вы не петрите в духовной жизни. " Не здоровые нуждаются во враче ,а больные ." Вам то - "избранным" , зачем нужен старец ? Для Вас и номерной священник сойдет.
Ну да, куда уж мне в духовной жизни петрить.
Я себя к избранным и не причисляю, цитату привел с уклоном к тому, что прельстят очень многих, даже тех которые вели праведную жизнь (избранных).
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 19:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот-вот! Спасаемся мы Благодатью! А если и все это исполним, (хотя то и невозможно), то зачем Христос умер за нас?
|
|
|
|
|
Юлия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 20:02 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12 Сообщения: 3636
|
Вот, распространяет же кто-то особо праведный
Цитата: • Стала верующей во вторую половину жизни своей, детство, юность прошли в неверии, не посещала храм, не молилась, не исповедовалась. • В отчаянии пыталась покончить жизнь самоубийством или думала: “Лучше бы мне умереть”. •• Когда случался блудный сон, не читала молитву от осквернения и не делала поклоны. • В автобусе при тесноте испытывала удовольствие от прикосновений, не старалась их избежать. • Не воздерживалась с мужем по согласию в ночь на среду, пятницу, воскресенье и посты. • Прикасалась к чужому телу, в детстве с подругой “баловалась”. • Смотрела на обнаженных. • Подсматривала чужую наготу. • С мужем жила похотно, допускала плотские удовольствия и даже извращения. • Припоминала нечистые разговоры. • При случках животных имела худые желания и мысли. • Читала неприличные книги, журналы. Рассаматривала неприличные статуи, картины с изображением полуобнаженных людей, порнографические картины и карты, читала “трактаты о о любви”. • Обнажалась при других, купалась и загорала в людных местах, занималась физкультурой в неприличном костюме. • Смотрела разные игры и зрелища, танцы, пляски, сама плясала. • Рассабляла свою душу долгою беседою с молодыми людьми другого пола. • Читала любовную переписку, переписывала, заучивала страстные стихи, слушала страстные стихи, песни, музыку, смотрела кинокартины. • Имела излишнее попечение о здоровье своего тела, боялась морщин, седины. • Красила волосы и подмолаживалась, посещала “салон красоты”. • Выбирала пищу, выражала недовольство приготовившим невкусно. Ела чрезмерно много, пресыщалась пищей, а потом много пила. Ела без нужнды, не чувствуя голода, чтобы занять время или испытать приятное чувство. • Кушала украдкой от других. • наслаждалась пищей или питием. Имела пристрастие к сладостям. • Любила пить крепкие чай и кофе. • Использовала в пищу приправу. • Согрешала гортанобесием, т.е. держанием с услаждением во рту вкусной пищи. • Опивалась спиртным в гостях и у себя дома. • Употредляла вместе с вином лекарства, чтобы сильнее запьянеть. • Рисковала жизнью, переходя реку по тонкому льду, перебегала дорогу на красный свет. • Согрешала брезгливостью. • В храме смотрела на часы. • Допускала порчу продуктов. • Долго не отвечала на письма по лености. • Писала праздные слова в письмах. • Не посылала подарки обидевшим меня. • Спала днем без нужды. • Эксплуатировала чужой труд. • Ходила в воскресные дни в лес за ягодами и грибами. • Предавалась суетности. • Имею пристрастие к забавам. • Была избирательна на зло (это мой любимый грех, все таки на зло не надо быть избирательным -Юля ) • Не имею любви к врагам. • Верила в волшебство, гадание. • Называла безсловестную скотину именами святых угодников: “Васька”, “Машка”. •• На кладбище рвала сирень и приносила домой. • В детстве бегала и играла в прятки на кладбище. • Форсила. • Тратила деньги на музыку, праздные слова, радио, кино, греховные книги, цирк и др. забавы. • Портила воду, когда купалась в реке, из которой пьют. • Пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы. • Люблю удобства. • Лечилась у экстрасенсов. • Вставала есть и пить ночью. • Грозила кулаком. • Стремилась быть выше, а не ниже других. • Идя по городу, смотрела по сторонам. • Торговалась при покупке, впадала в любопрение. • С любопытством смотрела, спрашивала, слушала. • Нежила плоть душем и ванной. • Путешествия совершала от скуки, бесцельно. • Иногда назойливо звонила, чтобы открыли. • При поездках не сохраняла мирного душевного состояния, теряла его надолго. • Часто разжигалась мечтаниями. • Выпускала из службы стихиры, тропари, ирмосы. • Ходила по храму без нкжды. • Согрешала тобакокурением. • Люблю тепло, не люблю прохладных комнат. • Напоказ носила очки в золотой оправе, золотые коронки, часто открывала рот, чтобы показать их. (!) • Спрашивала совета у людей, не имевших духовного разума, и принимала их советы. • Имела пристрастие к одежде, заботилась о том, как бы не запачкать, не запятнать, не задымить, не запылить, не замочить. • В злом человеке не отыскивала добрых качеств и не говорила о его добрых делах и качествах. • Забавлялась лицом своим, глядя в зеркало, делала гримасы. • Говорила голосом неестественным, пользовалась артистическими приемами. • Ломала чужой инструмент. • Плевала и сморкалась на пол в помещениях. • Самоуслаждалась (спесь). • Долго лежала и нежилась в постели, не сразу вставала. • Подарки (конфеты, пирожные) съедала сама, когда можно было отдать с пользой для души, например, больным или детям. • Чрезмерно часто стирала белье, тратила на это время без нужды. • Люблю часто мыться, ходить в баню и париться. • Вспоминала о различных вкусных кушаньях. (уже и повспоминать нельзя ) • Любила ходить на обеды, когда приглашают, ела там больше нужного. • Пользовалась духами, одеколоном и др. ароматами, воскуривала индийские благовония. • Кушала рыбу без чешуи и ела жареную кровь. • Была прихотлива в пище, одежде, убранстве комнаты, красивое одеяло, подушки с кружевами. • Имела недушевнополезные знакомства. • Не думала, что ждет меня за гробом. • По дороге в церковь заходила в магазин. • В храме шумела, стучала, мотала головой из стороны в сторону, искала нужных людей. • Не писала утешительные письма тем, которые находятся в болезни, скорби, унынии. • Не старалась избегать пиров и часто засыпала с дурными мыслями. • Спрашивала ненужное. • Плакала о временном. • Страдала прожорливостью. • Дерзко поднимала глаза. • Без нужды отдыхала. • Брала билеты, продукты без очереди, проезжала в транспорте бесплатно. • Безцельно бродила по базару и по улице. • Искала развлечения в земном: живописи, частых визитах к знакомым, слушала приемник. Смотрела телевизор и не считала это за грех. • Ходила сама и водила детей в театры. Смотрела спектакли и передачи по телевизору, слушала оперы, где актеры играли Спасителя, Божию Матерь, апостолов, участвовала в распространении кассет с записями этого кощунства. • Слушала и напевала мирскую страстную музыку. • Посещала кафе, рестораны, устроенные в церквях. • Постучав в дверь, входила без приглашения. • Проходя по улице, заглядывала в чужие окна. • Ставила локти на стол, сидя с другими. • Давала взаймы и спрашивала обратно. • Ценила писателей, артистов за их талант, а того, что они богоотступники, не хотела понять. • Согрешала своими непристойными телодвижениями и походкой. • Клала ногу на ногу на людях. • Скучала, мечтала о путешествиях. • Выходя из храма по нужде, не корила себя за это. • Мечтала о трудах своих, хотела, чтобы заметили их, оценили. • Искала справедливости, писала требовательные письма в редакции, жаловалась. • Не хвалила тех, кто меня оскорблял и укорял. • Любила без меры пить соки, газированную воду. • Не сносила зловония от людей без отвращения. • Чихала, зевала, кашляла, сморкалась перед людьми, ковыряла в носу. • Работала парикмахером. • Изнемогала от излишнего старания к рукоделию, когда шила. • Тратила много денег на наряды себе и близким. • Изобретательно готовила еду. • Имела о себе высокое мнение (кичливое достоинство). • Читала различные, запрещенные Церковью, тайные писания. Изучала теософию. • Ходила ленивой походкой, придавала голосу нежность, надевала красивые платья, платки, модельную, модную обувь. Старалась шить со вкусом. • Ходила кушать в ресторан, работала в ресторане. • Была любезна с иронией, увещевала с колкостью, убеждала с обидой, обличала с гневом. • Чрезмерно увлекалась работой. • Слушала пустые слова, записанные на магнитофон. • Каталась на легковой машине, велосипеде, катере для удовольствия. • Согрешала многоспанием, смущением. • Мочилась при посторонних, особено мужчинах и шутила по этому поводу. • Устраивала свидание на кладбище. • Пугала прохожих, приставала к ним. • Посещала сеансы гипноза, уговаривала других пойти. Занималась йогой, оккультизмом.
|
|
|
|
|
Врубль
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 20:32 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38 Сообщения: 1157
Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): Вот-вот! Спасаемся мы Благодатью! А если и все это исполним, (хотя то и невозможно), то зачем Христос умер за нас?
Христос не умер, Он Воскрес ! Смертию смерть поправ …….
А если Вика, Христос Живой, значит бьется где то во вселенной Его Сердце, и дает нам
жизнь ( благодать ). К сожалению не всем дано Его слышать, а только истинным - старцам,
постами , молитвами, трудом, стяжавшие такую к себе милость Божию." Не давай Святыню псам".
А иных благодать( через причастие ) просто сдерживает, чтобы не сотворили большего зла, но к спасению души
это не имеет ни какого отношения.
|
|
|
|
|
Феникс
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 20:33 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 20:36 Сообщения: 32
Возраст: 47 Откуда: Москва
|
Юлия писал(а): Вот, распространяет же кто-то особо праведный
Вот, это то самое произведение цитаты из которого, я приводила выше.
|
|
|
|
|
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 мар 2007, 23:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22 Сообщения: 1054
Возраст: 52 Откуда: С-Петербург
|
Феникс писал(а): Юлия писал(а): Вот, распространяет же кто-то особо праведный
Вот, это то самое произведение цитаты из которого, я приводила выше.
Классная штука!!! Некоторые пункты действительно являются серьезными грехами. Хотя писал человек со странностями.
-Не посылала подарки обидевшим меня.
Владимир, кажется, обмолвился, что на этом форуме, многие на меня обижены. Так что, жду подарков.
• Работала парикмахером.
Ну, теперь все понятно. Вот он моральный облик парикмахера!
_________________ Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
|
|
|
|
|
Аlексей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 мар 2007, 17:26 |
|
Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:20 Сообщения: 890
Возраст: 47 Откуда: Н Новгород
|
Врубль писал(а): ничего то вы не петрите в духовной жизни. " Не здоровые нуждаются во враче ,а больные ." Вам то - "избранным" , зачем нужен старец ? Для Вас и номерной священник сойдет.
Святитель Иларион (Троицкий) спросил прибывшего в лагерь игумена одного из монастырей:
– За что же вас арестовали?
– Да служил молебны у себя на дому, – ответил тот, – ну, собирался народ, и даже бывали исцеления…
– Ах вот как, даже исцеления бывали… сколько же вам дали Соловков?
– Три года…
– Ну, это мало, за исцеления надо было дать больше, советская власть недосмотрела…
Желаю здравствовать
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 мар 2007, 14:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Юлия писал(а): Вот, распространяет же кто-то особо праведный
А вы чем занимаетесь?... Konstantin писал(а): Классная штука!!! Некоторые пункты действительно являются серьезными грехами. Хотя писал человек со странностями.
А вы какое имеете к этому списку отношение?
Ребят, да вам сам ч... не брат!
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 мар 2007, 16:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Вот, распространяет же кто-то особо праведный Есть у меня эта книжечка, называется "Лекарство от греха", зелененькая такая. Кстати, очень помогает при подготовке к исповеди. Но некоторые пункты, вы правы, повергают в недоумение. Цитата: • Работала парикмахером. Насчет парикмахера - знаю, что некоторые батюшки считают греховным пользоваться услугами парикмахера (равно как и косметолога) и работать в этой области, и даже читала об этом. Но думаю, что серьезного обоснования этому с точки зрения Православия нет. Цитата: Сегодня по дороге к Печерскому монастырю увидел объявление: "Организуем автомобильные поездки к старцу на ОТЧИТКУ".
Такие вещи просто шокируют. Вспоминаются объявления типа: "сниму порчу и венец безбрачия"...
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Юлия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 мар 2007, 19:50 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12 Сообщения: 3636
|
Антилопа писал(а): Насчет парикмахера - знаю, что некоторые батюшки считают греховным пользоваться услугами парикмахера (равно как и косметолога) и работать в этой области, и даже читала об этом. Но думаю, что серьезного обоснования этому с точки зрения Православия нет.
Ага, есть такие, считают грехом чуть ли не каждое дыхание. Есть такая книжка "Исповедую грех, батюшка" , толстая, почитаешь ее и впадаешь в полное недоумение. Грех все, даже с мужчиной вдвоем в комнате находиться. И не важно, что может по работе или еще как. Грех и все.
|
|
|
|
|
Врубль
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 мар 2007, 20:52 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 21:38 Сообщения: 1157
Откуда: Москва
|
Да еще за каждое слово - придется держать ответ.
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 мар 2007, 22:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Врубль писал(а): Да еще за каждое слово - придется держать ответ.
Врубль, а меня за язык подвесят...
|
|
|
|
|
Дмитрий-33
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 апр 2007, 10:32 |
|
Зарегистрирован: 14 мар 2005, 11:58 Сообщения: 49
|
Св. Ефрем Сирин:
Злые навыки опутывают меня как сети, и я радуюсь, что связан. Погружаюсь в самую глубину зла, и это веселит меня. Враг ежедневно обновляет узы мои, потому что видит, сколько рад я разнообразию сих уз.
То и достойно рыдания и плача, в том и позор и стыд, что связан я своими хотениями. И еще ужаснее то, что связываю себя теми узами, какие налагает на меня враг, и умерщвляю себя теми страстями, какие его радуют.
Зная, однако ж, коль страшны узы сии, тщательно скрываю их от всех зрителей под благовидною наружностью. На вид облечен я в прекрасную одежду благоговения, а душа опутана срамными помыслами. Пред зрителями я благоговеен, а внутри исполнен всякого непотребства. Совесть моя обличает меня в этом, - и я будто и хочу освободиться от уз своих и каждый день сетую и воздыхаю о сем, но все оказываюсь связанным теми же сетями.
Жалок я, жалко и ежедневное покаяние мое, потому что не имеет оно твердого основания. Каждый день полагаю основание зданию, - и опять собственными руками своими разоряю его. Покаяние мое не положило еще доброго начала; злому же нерадению моему не видно конца. Порабощен я страстям и злой воле врага, губящего меня.
Выжидаю в надежде покаяния и обманываю себя сим суетным обещанием, пока умру. Всегда говорю: покаюсь, и никогда не каюсь. На словах будто усердно каюсь, а делами весьма далек от покаяния.
Что же будет со мною в день испытания, когда Бог откроет все пред судилищем Своим! Конечно, осужден буду на муки, если здесь слезами не умилостивлю Тебя, Судию моего.
После того, как уже приобрел я познание истины, стал я убийцею и обидчиком, ссорюсь за малости, стал завистлив и жесток к живущим со мною, немилостив к нищим, гневлив, спорлив; упорен, ленив, раздражителен, питаю злые мысли, люблю нарядные одежды; и доныне еще очень много во мне скверных помыслов, вспышек самолюбия, чревоугодия, сластолюбия, тщеславия, гордыни, зложелательства, пересудов, тайноядения, уныния, соперничества, негодования.
Не значу ничего, а думаю о себе много; непрестанно лгу, и гневаюсь на лжецов; оскверняю свой храм блудными помыслами, и строго сужу блудников; осуждаю падающих, а сам непрестанно падаю; осуждаю злоречивых татей, а сам и тать и злоречив. Хожу со светлым взором, хотя весь нечист.
В церквах и за трапезами хочу быть на первом месте. Вижу иноков и величаюсь; вижу монахов и кичусь. Домогаюсь того, чтоб казаться приятным для женщин, величавым для чужих, смышленым и благоразумным для своих, совершеннейшим для благоразумных; с благочестивыми обхожусь как мудрейший, неразумных презираю как бессловесных. Если оскорблен, мщу; если почтен, гнушаюсь почтившим; если требуют чего от меня по праву, начинаю тяжбу; а кто говорит мне правду, тех почитаю врагами. Обличаемый, гневаюсь; но если льстят мне, не совсем недоволен.
Не хочу почтить достойного, а сам, будучи недостоин, требую почестей. Не хочу утруждать себя, а если кто мне не услужит, гневаюсь на него. Не хочу идти вместе с работающими, а если кто мне не поможет в деле, злословлю его.
Брату, когда он в нужде, горделиво отказываю, а когда сам нуждаюсь, обращаюсь к нему. Ненавижу больного, а когда сам болен, желаю, чтобы все любили меня. Высших знать не хочу, низших презираю.
Если удержу себя от неразумного пожелания, тщеславлюсь; если преуспеваю в бдении, впадаю в сети непокорности и прекословия; если воздержусь от снедей, утопаю в кичливости и высокомерии; если неусыпен в молитве, препобеждаюсь раздражительностью и гневом; если вижу в ком добродетель, не останавливаюсь на нем вниманием.
Презрел я мирские приятности, но не отстаю от суетного пожелания оных. Если вижу женщину, развеселяюсь. По наружности смиренномудрствую, а в душе высокоумствую; по видимому не стяжателен, а на самом деле обладаю любоиманием. И к чему распространяться? По видимому отрекся я от мира, а на деле опять все думаю о мирском. Во время службы занимаюсь все разговорами, блужданием помыслов, суетными припоминаниями. Во время трапезы вдаюсь в пустословие, имею алчность к подаркам, принимаю участие в чужих падениях, вдаюсь в гибельное соперничество.
Такова моя жизнь! Сколько худого противополагаю я своему спасению! И мое высокомерие, мое тщеславие не дозволяют мне подумать о своих язвах, чтобы уврачевать себя. Вот мои доблестные подвиги! Таким множеством грехов ополчается на меня враг! - И при всем том я домогаюсь прославиться святостью, окаянный. Живу во грехах, а желаю, чтоб почитали меня праведником.
Одно у меня оправдание во всем этом: диавол опутал. Но это не послужило в оправдание Адаму. Конечно, и Каина научил диавол; но и он не избежал осуждения. Что же буду делать, если посетит меня Господь? Никакого нет у меня оправдания в нерадении моем.
Увы, возобладавший мною грех нашел во мне пажить свою, и с каждым днем более и более унижает и погружает меня во глубину свою; и я, окаянный, не престаю прогневлять Бога, не страшась оного неугасимого огня, не трепеща нескончаемых мучений.
О какая власть надо мною греховных страстей! О какое господство злохитрого и коварного змия! Действуя по природе, он входит в торг, дает залог, чтобы продать ум самому греху. Убеждает меня угождать плоти, под предлогом употреблять ее на служение душе; и я препобеждаюсь сластолюбием и, предавшись тотчас невоздержному сну, совершенно лишаюсь ее услуги. Когда молюсь, внушает мне мысль о каком-либо ничтожном удовольствии, и ею, как медною цепью, держит слабый ум мой - и не ослабляет уз, хотя он и порывается бежать.
Так грех блюдет под стражею ум и запирает от меня дверь ведения. Враг непрестанно наблюдает за умом, чтобы не пришел он в согласие с Богом и не воспрепятствовал продать плоть; для того приводит множество перепутанных помыслов, уверяя, что на суде и вопроса не будет о такой малости, что невозможно даже быть и ведению о сих помыслах и что все, подобное сему, предано будет забвению. Но я представляю пред взор себе обличение свое и знаю, что мне угрожает наказание.
Смотрю я, Господи, на грехи свои и сетую, видя их многочисленность. Увы, как это постигло меня такое бедствие? Язык мой говорит прекрасно, а поведение мое срамно и презренно. Горе мне в тот день, когда откроются тайны!
Весьма прекрасны слова мои для других, а дела мои отвратительны. Других учу порядку в мире, а сам, несчастный, предаюсь страсти.
Все дни мои протекли и исчезли в грехах, и ни одного дня не служил я правде. Едва начинал каяться с намерением больше не грешить, как приходил лукавый и уловлял меня по ненависти своей. Горе мне, потому что добровольно попадаюсь в сеть его.
Если выйду пройтись, то выступаю, как праведник и мудрец. Увижу ли, что иной грешит, смеюсь и издеваюсь над ним. Увы, обнаружатся и мои беззакония, - и я посрамлюсь!
О лучше бы мне не рождаться на свет! Тогда не развратил бы меня этот преходящий мир; не видя его, не сделался бы я виновным, не осквернил бы себя грехами и не боялся бы истязания, суда и мучения.
Едва даю я обет принести покаяние, как снова возвращаюсь и впадаю в те же грехи. Радует меня час, проведенный в грехе; и думаю еще, что делаю похвальное. Увы мне! Доселе не помышлял я, что ожидает меня геенна.
Лукавая воля вводит меня в грех; но когда согрешу, слагаю вину на сатану. Но горе мне! потому что сам я причиной грехов моих. Лукавый не заставит меня насильно согрешить, грешу я по своей воле. Благодать Твоя, пришедши к сердцу моему, находит там зловоние скверных помыслов, почему тотчас отступает, не обретая себе входа и не имея возможности войти и вселиться во мне, как желательно ей.
Нищ я, окраденный змием; немощен я, связанный тлением; не имею сил, подавленный грехом. Утратил я дар Твой и потому не имею совершенного благоразумия. Утратил я общение с Тобою, потому не знаю, куда иду. Ничего нет у меня. Если имею что, то Ты же, умилосердившись, дал мне. Крайне нищ я; если же обогащусь, все это будет Твое дарование. И теперь оно Твое, и прежде было Твоим.
Прошу только благодати, - исповедую, что чрез Тебя спасусь, если только спасусь!
|
|
|
|
|
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 апр 2007, 23:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22 Сообщения: 1054
Возраст: 52 Откуда: С-Петербург
|
Лида al писал(а): Юлия писал(а): Вот, распространяет же кто-то особо праведный
А вы чем занимаетесь?... Konstantin писал(а): Классная штука!!! Некоторые пункты действительно являются серьезными грехами. Хотя писал человек со странностями. А вы какое имеете к этому списку отношение? Ребят, да вам сам ч... не брат!
Прочитал два раза - ничего не понял
Насчет того, что чёрт не брат, это Вы мне льстите.
_________________ Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 апр 2007, 23:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Konstantin писал(а): Насчет того, что чёрт не брат, это Вы мне льстите. Эх, это не лесть, это я погорячилась Константин. Простите. Konstantin писал(а): Прочитал два раза - ничего не понял
А чего не поняли? Ну почитайте замечательный отрывок св. Ефрема Сирина, который привел Дмитрий...
Еще можно и то, что с чем вы надеюсь встречаетесь ежедневно: "...вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, объядением, пиянством, тайноядением, празднословием, унынием, леностию, прекословием, непослушанием, оклеветанием, осуждением, небрежением, самолюбием, многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием, скверноприбытчеством, мшелоимством, ревнованием, завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию, лихоимством и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными..."
"...елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота, вольныя моя грехи и невольныя, ведомыя и неведомыя: яже от юности и науки злы, и яже суть от нагльства и уныния. Аще именем Твоим кляхся, или похулих е в помышлении моем; или кого укорих; или оклеветах кого гневом моим, или опечалих, или о чем прогневахся; или солгах, или безгодно спах, или нищ прииде ко мне, и презрех его; или брата моего опечалих, или свадих, или кого осудих; или развеличахся, или разгордехся, или разгневахся; или стоящу ми на молитве, ум мой о лукавствии мира сего подвижеся, или развращение помыслих; или объядохся, или опихся, или без ума смеяхся; или лукавое помыслих, или доброту чуждую видев, и тою уязвлен бых сердцем; или неподобная глаголах, или греху брата моего посмеяхся, моя же суть безчисленная согрешения; или о молитве не радих, или ино что содеях лукавое, не помню, та бо вся и больша сих содеях. Помилуй мя, Творче мой Владыко, унылаго и недостойнаго раба Твоего, и остави ми, и отпусти, и прости мя, яко Благ и Человеколюбец, да с миром лягу, усну и почию, блудный, грешный и окаянный аз...
Эти молитвы составлены великими святыми. Надеюсь, вы не станете определять их моральный облик?
|
|
|
|
|
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 апр 2007, 01:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22 Сообщения: 1054
Возраст: 52 Откуда: С-Петербург
|
Лида al писал(а): Konstantin писал(а): Насчет того, что чёрт не брат, это Вы мне льстите. Эх, это не лесть, это я погорячилась Константин. Простите. Konstantin писал(а): Прочитал два раза - ничего не понял А чего не поняли? Ну почитайте замечательный отрывок св. Ефрема Сирина, который привел Дмитрий... Еще можно и то, что с чем вы надеюсь встречаетесь ежедневно: "...вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, объядением, пиянством, тайноядением, празднословием, унынием, леностию, прекословием, непослушанием, оклеветанием, осуждением, небрежением, самолюбием, многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием, скверноприбытчеством, мшелоимством, ревнованием, завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию, лихоимством и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными...""...елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота, вольныя моя грехи и невольныя, ведомыя и неведомыя: яже от юности и науки злы, и яже суть от нагльства и уныния. Аще именем Твоим кляхся, или похулих е в помышлении моем; или кого укорих; или оклеветах кого гневом моим, или опечалих, или о чем прогневахся; или солгах, или безгодно спах, или нищ прииде ко мне, и презрех его; или брата моего опечалих, или свадих, или кого осудих; или развеличахся, или разгордехся, или разгневахся; или стоящу ми на молитве, ум мой о лукавствии мира сего подвижеся, или развращение помыслих; или объядохся, или опихся, или без ума смеяхся; или лукавое помыслих, или доброту чуждую видев, и тою уязвлен бых сердцем; или неподобная глаголах, или греху брата моего посмеяхся, моя же суть безчисленная согрешения; или о молитве не радих, или ино что содеях лукавое, не помню, та бо вся и больша сих содеях. Помилуй мя, Творче мой Владыко, унылаго и недостойнаго раба Твоего, и остави ми, и отпусти, и прости мя, яко Благ и Человеколюбец, да с миром лягу, усну и почию, блудный, грешный и окаянный аз...Эти молитвы составлены великими святыми. Надеюсь, вы не станете определять их моральный облик?
Теперь вабще ничего не понял То есть молитвы понял, а почему я должен определять моральный облик святых и как это связать с предыдущими постами - не понял.
_________________ Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
|
|
|
|
|
Юлия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 апр 2007, 19:46 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12 Сообщения: 3636
|
Konstantin писал(а): Теперь вабще ничего не понял То есть молитвы понял, а почему я должен определять моральный облик святых и как это связать с предыдущими постами - не понял. Мне вот тоже не понятно
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 апр 2007, 20:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
А правда, что есть сектантство в православии? Какой критерий?
Наличие "старца" - это скорее признак, чем критерий. Ведь с. может быть и настоящий.
Неповиновение властям? А что если одни власти его одобряют, а другие критикуют? Тут количеством голосов праву не найдешь. Схимничество?
_________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 апр 2007, 21:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
Катя писал(а): А правда, что есть сектантство в православии? Какой критерий? Наличие "старца" - это скорее признак, чем критерий. Ведь с. может быть и настоящий. Неповиновение властям? А что если одни власти его одобряют, а другие критикуют? Тут количеством голосов праву не найдешь. Схимничество?
Статья архиепископа Сан-Францисского Иоанна (Шаховской) "Сектантство в Православии и Православие в сектантстве"
http://orthodoxia.org/rus/pt/9/632.aspx
Правда букаф многа.
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 апр 2007, 22:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я когда-то эту статью приносила на форум и устраивала обсудждение.
Как не вспомнить: повторение- мать учения.
_________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 апр 2007, 23:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22 Сообщения: 1054
Возраст: 52 Откуда: С-Петербург
|
Катя писал(а): А правда, что есть сектантство в православии? Какой критерий? Наличие "старца" - это скорее признак, чем критерий. Ведь с. может быть и настоящий. Неповиновение властям? А что если одни власти его одобряют, а другие критикуют? Тут количеством голосов праву не найдешь. Схимничество?
Предположу, что сектанство в православии определяется по следующим критериям:
1. Наличие харизматического лидера, мнение которого возводится в абсолют.
2. Учение о богоизбранности, выделенности данной конкретной группы.
3. Суд без милости для всех к этой группе не принадлежащих.
_________________ Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 30 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|