Православный форум Доброе слово

Сейчас часто можно услышать что мол мы виноваты в убийстве детей из ОМС потому что убийства оплачиваются из наших налогов. Мы не виноваты в абортах, ЭКО и не наша заслуга спасение жизней и лечение людей из ОМС. По пунктам изложу почему

1. Страховая компания это компания которая насильно зарабатывает свои деньги с наших карманов. Те деньги которая заработала страховая компания ее деньги и не являются нашими деньгами. Это уже деньги компании и эти деньги уже не наши. В страховом случае будь то аборты или ЭКО компания оплачивает это из своего собственного кармана. То что украли воры уже не наше. Особенно когда их покрывает конституция.

2. У нас нету справедливых прав и свобод что бы отказаться от ОМС или выбрать те виды страховых случаев за которые мы хотим платить. Видимо единственные способы отказаться от ОМС это умереть или отказаться от гражданства РФ.

3. Мы ведь не виноваты в том что в Карфагене приносились жертвы молоху? Так же и сейчас мы совсем не виноваты в том что власти за редким исключением и большая часть народа без осуждения и со скорбью - детоубийцы. Мы ведь против убийств человеческих жизней в ни чем неповинных? Да!

4. Каждый из нас может проголосовать не за ЕР, КПРФ, ЛДПР, Путина или оппозицию а за запрет абортов в этой группе https://vk.com/event93739533

Нет, виноваты. Страховая компания забирает деньги не насильно, а с нашего согласия. Подписывая трудовой договор, мы соглашаемся с его условиями.
Поэтому и нужно бороться, за вывод абортов из ОМС.
300 тыс. подписей мало? Соберем 500 тысяч.
И будем до тех пор требовать, пока нас не услышат.

_________________
Христианское имя - Елена

Вывели аборты из ОМС, лучше стало? Маловероятно. А утешением, что теперь аборты не на наши деньги совершаются, быть вряд ли сможет.
Проблема абортов комплексная. В ней несколько движущих факторов, среди которых, например, отсутствие как таковой системы поддержки беременных и многодетных, не только материальной, но и социальной. Деградация и кризис семьи. Деградация воспитания детей и подростков. Отсутствие эффективной надзорной системы для пресечения нелегальных абортов. Стоит только вывести аборты из ОМС, как пышным цветом зацветет платный абортарий с неизбежной криминализацией...
А к этому, например, замершая беременность - это тоже по сути аборт. И если ее оставить в ОМС, то начнут злоупотреблять. А исключить - огромное количество случаев, так сказать, естественных, в силу тех или иных паталогий...и их всех придется оплачивать из своего кармана.

Поэтому разберитесь в вопросе, а потом подписи собирайте...иначе в очередной раз получится как всегда.

Смешной Вы человек... Вы тревуете, чтобы все изменилось ежесекундно. Столько лет разрушали, а потом "чик" и все на месте? Так не бывает, но с чего-то нужно начинать. Начали с этого и слава Богу! Теперь хоть финансово христиане не участвуют в этом деле.

А вот тут я с Сашко согласен.
Запретив аборты - проблему не решить. Она глубже и "ширше".
В Свердловской области лет 5-6 назад мамашка заморозила своего новорожденного ребенка в морозилке магазина. И он там лежал почти полгода среди мяса и всего остального.
За сие преступление ей выписали штраф.
Это собственно я к чему. Запретят аботры, поставят галочку о выполнении и сядут на попе ровно. Дескать проблема решена. А то что ценность семьи и брака стремится в минус бесконечность - это во властях мало кого волнует.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вы понимаете, что говорите о том, что нужно поменять сознание людей, их отношение к семье, браку, жизни...
Это не получится моменрально. Должно быть хоть какое-то начало.

Да ладно. Это исключено.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Запрет - это не начало. Это самое простое что можно сделать в данной ситуации, но не самое умное.
Как пример можно вспомнить борьбу с алкоголем времен Горбачева. Тоже запретили из благих побуждений. Чем всё кончилось, все прекрасно помнят.
Чтобы вести планомерную, продуманную и вдумчивую политику в сфере семьи и брака, надо проводить комплексные мероприятия во всех сферах, так или иначе затрагивающих этот вопрос.
Иначе, как с бухлом. "Черный рынок" абортов, подпольные кабинеты, антисанитария и топу подобные малоприятные вещи.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

ИМХО: ответственность за аборт несут отец и мать убитого ребенка, а также те их близкие люди, которые действием или бездействием в прямом смысле слова подтолкнули к убийству.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Понимаете какое дело: убийство запрещено, но оно все-таки случается. Как Вы считаете, может быть лучше его лиголизовать?? Сравнение с алкоголем не равномерно!

Это почему это сравнение с алкоголем "не равномерно"? Очень даже.
Не на что пить водку за 200 рублей, будут пить боярышник за 75 рублей и помирать.
Не на что делать аборт - будут таблетки какие-нибудь пить и тоже помирать.
Я ни в коем разе не оправдываю аборты. Я за то, чтобы вопросы решались грамотно и в комплексе.
И если в данный момент сознание россиян не готово к тому, что аборт - это убийство, то никакими запретами это сознание не изменишь. Только планомерным и вдумчивым воспитанием общества.
Иначе все это не более чем полумера и видимость решения вопроса.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Опять я вот не понимаю, мы об одном и том же говорим? Я об убийстве(УБИЙСТВЕ) невинных младенцев, а Вы о том, что напиться не на что, поэтомы пьют, что подешевле? Разница естм? Неужели не видите?
И еще, со стороны чисто практической, может быть некоторые "барышни", зная, что от "плодов ... Любви" не так просто избавиться, на минуту задумаются, птежде чем... Решаться на рискованные поступки... Это тоже не помешает, а то аборты делают с тем же равнодушием, что лечат насморк.

Ирина Борисовна, это для Вас аборт убийство, а для тех кто их делает - нет.
Поэтому для этой категории населения, что аборт, что запрет на алкоголь - одно и тоже.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Но если и мы с Вами будем уважать людей "этой категории" и не принебрегать ими, может быть они начнут и сами себя уважать и тогда отношения могут измениться... Ну как-то так...

Дело не в уважении, а именно в том, чтобы научить людей относиться к еще не рожденному ребенку именно как к человеку. Потому что если человек приравнивает аборт к удалению зуба, то все остальное бесполезно.

Аналогию Паладина с алкоголем я лично поняла и согласна с ней.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот имхо, если 20% россиян хотят вывести аборты из ОМС, то есть не оплачивать их, то было бы разумно на каждые 800 рублей, потраченных на аборты из ОМС, 200 рублей тратить на пропаганду отказа от аборта.

Мне почему-то кажется, что если аборты из ОМС уберут, то высвободившиеся финансы пойдут не на пропаганду отказа от абортов и не на лечение детей или рожениц, а на что-нибудь типа премий для шишек из Минздрава.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вот мне тоже как-то так кажется, что, подписывая свой личный полис страховки, без которого мне лечиться невозможно, я отнюдь не соглашаюсь с тем, что другие по их полисам будут делать аборты. Тут уж каждый сам совершает грех убийства и сам за него отвечает.
С другой стороны, если аборты (не все, а медицински не необходимые) не будут финансироваться государством с мотивацией, что это убийство, это многим откроет глаза, я уверена. Это может быть важным шагом в той самой комплексной программе борьбы с убийствами детей.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+++

С абортами и ОМС и так всё понятно.

Вот где разрыв мозга:



Не забудьте, когда в следующий раз пойдёте к избирательным урнам, обязательно найдите графу про запрет абортов.

-----

"С абортами и ОМС и так всё понятно." - в смысле выводить из ОМС наверное надо, но уж винить в убийстве платящих взносы это бред.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Оно , Вадька, если все "разрывы мозга" рассматривать щас начнем - нам форума не хватит.

Если ты захочешь сделать аборт, то согласие или несогласие твоего мужа на это юридически ни на что не влияет. Ты даже не обязана его ставить в известность, что аборт сделала втихаря.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Сама так решила или какие "духоносные старцы" подсказали?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Если женщина захочет сделать аборт тайно, то мужчина действительно не несёт ответственности. Если знали оба и равно были согласны, то поровну виновны. Если отец ребёнка принудил женщину к аборту, в том числе через запугивание, или банально бросив ее, то тут уже ответственность больше на нем.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Простите, а что мужчины не принуждают женщин, даже собственных жен, к аборту?

Если оба знали, то поровну? Это как? Типа за убийство "пятнаху", но если вдвоём, то каждому по 7,5 лет? А если ещё с тёщей, то всем по пять?
Если мужчина банально бросил женщину и она сделала аборт, то больше виноват он?
Как вообще считаете, кто больше, а кто меньше?

В аборте всегда вина женщины, её личная вина, непосредственная. Личную вину ни с кем разделить нельзя.
У мужчины своя личная вина. Она всегда косвенная.

Сравнивать тяжесть вины непосредственного исполнителя и т.с., подстрекателя можно, но результат такого сравнения очевиден при любом раскладе.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Марин, тоже не могу согласиться. Как это "ответственность больше на нем"? Можно говорить о доведении там до отчаяния и т.п., и т.д. Но последнее решение женщина принимает сама, в кабинет врача она приходит своими ногами со своим решением.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А Вы думаете у нас безработные не имеют ОМС? Если человек не работает то государство делает страховые взносы в ОМС.




Почему же тогда у нас не легализованы героин, убийства взрослых людей, джихад, революционная деятельность? Ведь все равно же же все это делают. По крайней мере наказание многих останавливает. Одно дело за героином сходить в клинику и под наблюдением врачей принять инъекцию и совсем другое дело искать и по непонятным местам.



У нас демократия. Сами в бланке нарисуйте квадратик и подпишите за запрет абортов

Как же людям нечего делать, только и остается думать что про чужие аборты.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь