Православный форум Доброе слово

вот...очень хотел бы знать..что именно является корнем зла в романе...почему то РПЦ не рекомендует роман к прочтению,статью не помню,помню подчеркнуто не рекомендуют молодежи...ведь в конечном итоге в романе побеждает самоотверженная любовь..
ниче не понимаю....

_________________
не слыть,а быть....

Не знаю ничего про зло в "Мастере и Маргарите" (если РПЦ так решила, то значит есть что-то), но в свое время именно оттуда я в первый раз узнала об Иисусе Христе и решила, что вот Он - идеал человека.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Злобная, вообще-то, книга. О том, что вот прилетит волшебник в голубом вертолете и всем, кому надо выпишет тумаков. Выписывающий тумаков волшебник велик, Мастер и Иешуа жалки. Все, кто обращается за помощью к церкви - обидно унижены.

Читал еще в школе. У меня не хватило терпения дочитать до того места где любовь побеждает. Первая часть была интересна, после нее вторая была разочарованием. Правда места где про Иешуа в первой части я тоже пропускал.

Да никак не соглашусь, там немало мест где автор отчетливо намекает к какому безумию приводит безбожие. Практически об этом не меньше 30 процентов романа.

У о. Андрея Кураева полно на тему этого романа информации. Рекоммендую поискать его лекции и видео.

Я как бы об обратном. Икона не спасает, "перекрестишься - руку отрежу", и все такое прочее. Да, безбожие типа нехорошо, но и Га-Ноцри типа уважения не заслуживает.

"Мастер и Маргарита" - никакая не мистика, а попытка иносказательно обрисовать действительность, которая в самом деле представляла собой царство Воланда. Это рассказ о реальных событиях и реальных людях, завуалированный вот в такую форму - все-таки автор боялся, и очень боялся. Булгаков просто описывал то, что видел - в то время все легко догадывались, о чем и о ком именно шла речь в романе, поэтому его и запрещали. Образ Мастера - собирательный, а Маргарита - третья жена Булгакова, которая ушла к нему от мужа - высокопоставленного советского военачальника. Бал у Воланда списан с советских приемов того времени, на которых Елена Сергеевна бывала со своим первым мужем - кстати да, проходили они часто по ночам и непотребства там всякие творились, это уже ни для кого не секрет. Ну, а потом, со временем все забылось, прошло много лет, вот и стали воспринимать этот роман - особенно в 70-е годы и позднее - как мистику, которой там на самом деле нет ни грамма.

Перед выходом в свет сериала - того, где Басилашвили играет, был снят хороший документальный фильм про Булгакова и про этот роман. Я в контакте нашла. В общем, по-другому стала эту книгу воспринимать. Раньше терпеть ее не могла, а теперь, по крайней мере, все понятно стало, что там к чему.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Удивительно, но даже среди литературоведов мнения разделились: один лагерь утверждает, что Булгаков писал роман-предупреждение.
Сам он в дневниках писал, что роман о... сатане.
Другой лагерь говорит, что как раз-таки Булгаков открыл здесь свою антихристианскую сущность. Так это или иначе, в одном критике сходятся: пилатовские главы в романе не что иное, как Еванглие от сатаны.
Образ Иешуа карикатурен, занижен, исковеркан.
Зачем вообще писателю, очень хорошо знакомому с евангельской историей (его отец был профессор Киевской Духовной Академии) потребовалось писать такой роман, одному, видимо, Воланду известно.
А чего стоят образы Мастера и Маргариты! Он - самовлюбленный, эксцентричный, инфантильный писатель, она - ведьма. Вечность, подаренная им Воландом, вызывает тихий ужас. Нет, роман, безусловно, интересен для анализ и гипотез.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Проще говоря бреда там тоже хватает.

Уже ломали копья....
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?p=12465#12465

Так фактически так оно и вышло. Роман очень автобиографичен.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

ссылочку не кинете?

_________________
не слыть,а быть....

если мне помнится то финал был подарен не воландом,а так сказать совсем наоборот,и мараль романа помоему в победе самоотверженной любви...ну так как то..в общем наши победят..
...столько слов прозвучало,но ответа на мой вопрос так и нет..

_________________
не слыть,а быть....

Годами ранее иеромонах Иов (до пострига о. Афанасий) Гумеров отвечал на вопрос по творчеству М. Булгакова. В ответе были следующие заключительные слова насельника Московского Сретенского монастыря относительно и романа «Мастер и Маргарита»:

- «для христианина любой конфессии демонизм романа М. Булгакова очевиден. Мы получили истину священной истории, свидетельство о нашем искуплении из рук богодухновенных апостолов – учеников Спасителя мира. В романе М. Булгакова новозаветная история рассказана устами сатаны.

Автор путем продуманной и четкой композиции предлагает нам вместо Священного Писания взгляд на Сына Божия, Спасителя мира, и на евангельскую историю глазами того, кто сам называет себя профессором черной магии.

Мы не можем рассуждениями о культурных ценностях, художественном мастерстве и прочих вещах уклониться от выбора. А выбор должны сделать между Иисусом Христом и Воландом. Совместить спасительную веру с демонизмом невозможно.

Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2 Кор.6:15).»

http://www.pravoslavie.ru/answers/051220174106.htm

---

Также была большая статья профессора А.Н. Ужанкова, опять же на странице сервера «Православие.ру»:

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/30256.htm

---

Если прочитать в полном объеме материал по указанным ссылкам, быть может многие вопросы прояснятся окончательно, или хотя бы высветятся точки зрения, подходы и оценки. В этом плане очень интересны и комменты от читателей после статьи А.Н. Ужанкова; мнения подчас - диаметрально противоположные.

***

Сам же прочел роман «МиМ» в первой половине 80-х пр. в; был на руках какой-то, самиздатовским методом изготовленный вариант этого произведения, в виде толстого альбома с печатными страницами.

Желания перечитать это произведение более не приходило в прошлом; а потом настала пора, когда вновь стали доступны истинно душеполезные литературные и духовные источники, в которых мы ищем и находим ответы, которые несут истинную пользу человеку, которыми неложно руководствуемся - для обретения путей спасения наших душ.

_________________

я удивлен и подавлен...
какой порядок у вас в душе...
уверенность и убежденность..
мала вера во мне..
поймите только это не комплемент и не лесть..это ода глупости моей и невежеству моему..,вы тут практически ни при чем...
ваще наверное правельно сказал Алексей -сваливать надо мне с форума,не тот масштаб.
за пояснение благодарю,давно хотел поставить точку в этом вопросе ...
спасибо..исчерпывающе..

_________________
не слыть,а быть....

Порядок в душе, наверное, бывает только у людей малогрешных, т.е., у тех, которые стараются не грешить, памятуя всегда о будущем воздаянии, а если и падают, то спешат каяться и исправляться; но главное, как представляется, такие люди больше всего боятся обидеть и предать Христа своими прегрешениями, лишиться Его любви, обнаружить уже со своей стороны недостаток любви к Господу, - ибо сказано в Священном Писании:

«аще любите Мя, заповеди Моя соблюдите» (Ин. 14, 15).

---

Пишущий эти строки, увы, человек немало согрешающий, но в то же время и постоянно кающийся (как в это ему верится); и только в последнее время начавший понимать, не только головой, но и сердцем: как хорошо бывает на душе, когда очистился от грехов в Таинстве Исповеди, вознамерился исправляться, причастился Святых Христовых Таин, - вот в этот день и спустя еще несколько времени, – и бывает порядок на душе, а потом опять куда-нибудь, да… уделаюсь; ведь и «подножки кругом» и сам еще духовно не дорос, чтобы всегда «держать удар, вовремя увертываться от подножек, да и самому не искать, или не желать грязи в… канаве».



Уверенность и убежденность у меня теперь строго в том, что… Бог есть (раньше я был атеист), и что Страшный Суд, несомненно, будет.

Долго и скорбно шел к такой уверенности, к такому твердому теперь убеждению; но это отдельная история, которую полностью я раскрыть не могу, а частично в будущем хотел бы описать, в одной из тем данного раздела форума.

А если бы кто-то сейчас, из нынешних атеистов, сказал мне: Бога нет!.., то я переубеждать его, скорее всего, не стал бы (да и не поставлен на это); ибо это, как правило, напрасные труды для «зеленой, тем более для зачерствевшей души»; а только бы ответил: не спеши с выводами, быть может, жизнь наставит тебя, в т.ч. и крутым, например, вариантом (как это случилось у меня), и тогда ты задерешь свою физиономию в сторону Небес, и слезно и неподдельно завопишь:

- Господи милосердный, прости и помилуй меня… дурака из дураков!!!

… И никакие марксистко-ленинские измышления не остановят в этот момент искреннего желания твоей души – отринуть безбожное прошлое и прикоснуться впервые к Вечности, к Богу, к Творцу… всего и вся.



- этим все страдаем, когда грешим и, тем самым, забываем Бога.

Вывод один: необходимо укрепляться в вере и стоять в ней всегда и до конца; стоять так, чтобы лукавый не утянул нас, в т.ч. и на последнем нашем дыхании - в вечную погибель, чего он (сатана), для всех людей, только этого и желает.



Какой еще… не тот масштаб?!

На форуме полно простых и душевных людей, готовых поделиться своим опытом, советом, добрым словом; а это очень большая ценность в нашей жизни, которая (жизнь наша) часто затерта и зажата в бушующем и жестоком окружающем мире.

... Да и и кто из нас безгрешен?

Ведь и в понятие Церковь также вкладывается следующее содержание, значение и понимание:

- по словам преп. Ефрема Сирина: «Церковь – это общество кающихся грешников.

А православный форум, видимо, призван помогать всем нам в добрых жизненных делах; вот мы, гуртом, и пытаемся это делать друг для друга, как и для себя, с отдельными порой эксцессами, перегибами и... закидонами; - все, как в... жизни.

... Поэтому, кто тут выше или ниже... по масштабу?

---

Приходить на форум или уходить с него – решать самому человеку, но мне, например, форум «Доброе слово» очень понравился. Сначала думал, что побуду здесь пару недель, а вот уже второй год пошел; иногда он (форум) и работать мне мешает, как и ночью нормально отдохнуть: хочется взглянуть: о чем люди пишут и ответить, если хоть что-то есть для ответа, как представляется, - интересного, быть может, и полезного.

***

А насчет «Мастера и Маргариты», как Вы заметили, если читали материал по вышеуказанным ссылкам, мнения разные, порой противоположные, но для себя я давно определился, о чем также написал в первом сообщении.

***

Помощи Божией, храни Вас и Ваших близких Господь.

_________________

в молодости я эту книгу читала наизусть уже,и она меня сподвигла на прочтение Евангелия.
Единственно с чем я тогда не соглашалась(и потом поняла почему) это фигура Иешуа,в романе он жалок.А ХРИСТОС не жалок.В те времена я пропускала страницы, связанные с Иешуа,не по нутру было уже тогда.
И потом выходки нечистой силы преподносятся как самодостаточные,а мы то теперь знаем-что они обезьянничают.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Так Иешуа - это никакой не Христос. Не, тут правда надо быть "в теме", чтобы этот роман читать. Иначе действительно бред получается.
Кстати, почему-то, описывая события с Иешуа, Булгаков указал в романе точную дату гибели Маяковского. Намек на то, что его убили, а ни фига он не застрелился? И про Есенина тоже. В общем, много там таких абсолютно реальных вещей, которые жившим в то время людям были очень понятны, это мы теперь ничего не понимаем и додумываем свое.
А "Собачье сердце" - профессор Преображенский и доктор Борменталь - это два дяди Булгакова, врачи. Они действительно занимались вопросами омоложения организма и думали на тему пересадки органов от животного человеку. И дом там описан реальный - как раз где эти врачи и жили на самом деле.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

я зачитывалась этим романом лет в 12-13, причем сцены с Иешуа были моими любимыми! Кстати то, что Воланд - это сатана я и не сразу доперла в том возрасте! Я думала что он - ну типа колдун, как Фауст - хотел все знать и связался с нечистой силой, вот и стал таким! Только в конце прочтения я поняла - кто это! Потом был период, когда я воевала с мужем и устраивала Булгакову аутодафе (заодно были сожжены и Фрейд, Ницше и Костанеда). где-то год назад я перечитала еще раз... да сомнительная книга. Но не соглащусь с тем, что Мастер и Маргарита Лично я их такими не увидела! для меня он был талантливый, мудрый и страдающий. она - сильная и способная на самопожертвование! В юности это был для меня своего рода эталон пары! Честно говоря, правильно понять эту книгу наверное сможет или духовно зрелый христианин или наоборот, атеист, но с пониманием относящийся к религии и высокими морально-нравственными установками. просто для такого человека это будет сказка, притча.

Я его проходила в прошлом семстре в институте, поделилась тем, как эти образы тактуют исследователи романа.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Даже исследователи не могут договориться! Значит роман талантливо написан! ну и юмор конечно - что не фраза кота Бегемота, то цитата!

На эту тему очень хорошая работа Андрея Кураева
http://lib.rus.ec/b/150709

Исследователи и не должны договариваться.

вчера слушал ,что говорит кураев про роман...ровным счетом не так я все себе напредставлял...
у него все вроде правильно,но я совсем по другому многое воспринимал..мрак..как я глуп..ну уж ,что есть то есть..
ох уж мне эти учителя..
я как то посветлее все представлял..
попроще..

_________________
не слыть,а быть....

Диакон Кураев сказал, что прочитав "Мастера и Маргариту" нельзя не поверить в Бога

Мне показалось, что он выступал в большей степени с позиции литературоведа, нежели священника

полностью согласна!

поверьте, у Ильфа и Петрова не менее гениальных юмористических цитат

Одна из самых известных, это фраза великого комбинатора: "Почём нынче опиум для народа?"
Булгаков был человеком своего времени, и в его произведениях это время и нашло отражение.

_________________
Христианское имя - Елена