Православный форум Доброе слово

Вася, я выше писала, что для перехода в более высокую гильдию, купцу недостаточно иметь было в то время нужное количество денег, а сейчас - достаточно. Вот и вся разница. Это постсовесткий капитализм. А к 1913 году Россия вошла в десятку самых экономически сильных стран. И уверенно двигалась к первому месту. Многие историки считают, что 1913 годы был максимумом жизненного уровня России во все времена.

_________________
Всего хорошего!

Замечательные примеры Мария, у некоторых, просто отсутствует информация о жизни людей состоятельных, без которых не было бы никакой жизненой организации, управления важными крупными делами, а был бы сплошной хаос.

А чем бы ты ее наполнял Василь, свою жизнь, мечтанием о вечном? )) Был такой персонаж Обломов, ничего делать не хотел, таланты все закопал, о собственном имении позаботится не мог...., только спать любил да есть суп с Грибами. Вот она обратная сторона непопечительности....

Никак нет. Мне все равно, как общество смотрит на то, что я одета с секонд-хенда. Но вот когда врач выписывает матери лекарства на 100 баксов, а у тебя нет и 10 при этом, и ты просишь - выпишите что-то подешевле... вот это жутко. Не дай Бог такое пережить. А я с этим сталкивалась и жила.

А в чем состоит "свобода жизни"? Можно не заботиться о вещах и плевать хотеть на моду и мнение социума, но при это совершенно не думать о душе и о вечно. Хиппи - пример этого.

Я знакома с системой работы бухгалтерии бюджетного учреждения. К сожалению, проблемы с казначейством есть, хотя от бухгалтерии строго требуют отправки зарплаты в срок. Потом в этом они отчитываются.

Ledi, я в свое время ушла от преподавания из-за зарплаты. Если действительно нужны деньги, то уходите на другую работу и меняйте профессию. Если хотите остаться и нравится так работать - не нойте. В советское время может и можно было прожить на зарплату медсестры, и даже съездить в Крым один раз в год, но не забывайте про вечный дефицит. И КАК она одевались. Я помню, как-то увидела фотографию моей мамы в детстве с сестрами, я даже вс "длинноюбочный" неофитский период этого не надела бы. Если женщина не умела шить и вязать сама, то на то, что было в наших магазинах, одеться красиво не было возможности. А с продуктами тоже вечный дефицит.
По поводу врачей, нужно прямо врачу сказать, что выпишите, пожалуйста, лекарства подешевле. Мне пришлось поменять врача и у второго на лекарства стало уходить раз в 10 больше денег. А первая даже спросила, смогу ли купить лекарство за 1000 рублей?

_________________
Всего хорошего!

А вот советские историки утверждали что именно на Морозовских мануфактурах, были расстреляны рабочие протестующие против низкой заработной платой. Может они солгали? И Ленского расстрела не было? А расстрелы рабочих в Америке, Германии, это тоже миф?
Рабочий получает оговоренную заработную плату.? Вот здесь то, собака и зарыта. Что он получает? Заработанную плату или плату за работу. Способность к труду, при целенаправленном использование, может создавать некую стоимость в единицу времени. Именно эту свою возможность рабочий и продаёт капиталисту. Как и всякий товар продаёт не по стоимости, а по цене. Цена эта всегда ниже стоимости, иначе капиталисту нет смысла её покупать. Эту разницу капиталист и присваивает себе.
Но вернёмся к бедности и её порокам.
Когда я высказал сомнение допустимо ли поминать Господа в жизненных ситуациях, что широко практиковалось ещё недавно в селе. Мне объяснили что "Господи помилуй" это молитва, вопрос в том как её произносить, вкладывается ли в неё молитвенный смысл.
Бедность так же может быть порочной или праведной.
Бывает человек не обременённый семьёй, обязательствами перед людьми, довольствуется тем что у него есть, не прилагает излишних усилий что бы иметь лишнее, а заботится о душе. Молится Господу и надеется на спасение.
Другое дело если человек от лени прозябает в нищете, обрекая на страдание своих близких.

Ну так и приходилось говорить.

Чес слово зря вы так. Мария вам сказала все правильно, два высших это плюс, 40 лет - если женщина ухоженна то лучшего секретаря и не найти, молодые девочки не всем нужны, далеко не всем в этой профессии..
Потом есть много прикладных профессий, с которых все начать еще совсем не поздно...

Да наверное где-то кому-то и повезет. Но туда берут по блату. Неужели начальник не найдет из "своего круга" секретаря, а не с улицы брать будет не зная человека? А уж если условие секретаря "женщина ухожена" - то это наталкивает на мысль, что тут не столько секретарь нужен.

У приличных боссов, ухоженный секретать - это лицо фирмы, если секретать не ухожен, то пришедший важный клиент сразу учует что фирма "отстойная". Секс с секретарями, если вы об этом - нафиг никому не нужен...., мифы..., тем паче в приличных фирмах, где люди бизнесом занимаются.

Вы далеки от ситуации на Украине. Тут нет практически легального бизнеса. А если есть - там все "свои" люди работают. Начальнику проще взять даже уборщицей тещу или маму друга, чем "неведому зверушку", просящуюся на работу.

А про разорение предпринимателей после таких стачек вы слышали? А они были. К тому же темные силы, которые и привели к революции не дремали.

Уважаемый, вы кроме советских познаний, что-нибудь в экономике понимаете? А то, что кроме зарплаты, работодателю нужно оплачивать счета поставщиков, коммунальные платежи, бесконечное сидение в интернете офисного планктона, звонки по личным вопросам всех работников, в том числе междугородние... Не забываем ещё про налоги и с зарплаты, и просто государству. Так что от "прибавочного продукта" (кстати, сейчас этого термина нет) остается совсем копейки. И поэтому наш Вася и ноет, что предпринимателю и невыгодно никого нанимать там, где Вася живет. И наш Вася тоже без работы сидит... Процесс работодатель-работник взаимовыгодный.

А вот про лень - правильно. Но легче же обвинить предпринимателей, чем себя в лени...

_________________
Всего хорошего!

В Москве тоже так было в 90-ые. Но к 2000 -ным они поняли, что так только хуже, и стали нанимать персонал со стороны. Я и в 35 лет поменяла сферу деятельности. Потом тоже сменила, но уже на близкую. Но это реально тяжелые финансовые потери. В 40 лет поменять сферу деятельности можно, но сложно. Но это реально. Но в тоже время Вы должны понимать, что это ВАШ выбор.

_________________
Всего хорошего!

Лицо фирмы это "блондинка", а когда нанимают специалиста то и выбирают по специальности. Такая секретарша должна понимать специфику работы предприятия. Иметь опыт!
Вы заметили что она не лодырь и работает на нескольких работах, однако денег всё равно не хватает. Конечно нельзя отчаиваться и надо продолжать поиски хорошо оплачиваемой работы, но упрекать её в бездействии не зная положения, как говорят на рынке труда в их регионе, по меньшей мере не тактично. Каждый может стать президентом, но место одно.

Должна Вас, Маша, разочаровать. И в советские времена таких оставалось все меньше и меньше. Оттуда-то все и началось. А зачем, собственно, было работать, если зарплату платили все-равно. Можно было даже пить и прогуливать, но при этом получать ту же плату, что и коллега, который все это время работал. И уму-разуму учились быстро. И еще, за бутылку водки можно было на заводе купить все, что оттуда поддавалось выносу, т.е. было возможно сдвинуть с места... Так что удивляться не стоит. Несколько лет назад, когда я сказала, что пиратские диски и сидение в интернете в рабочее время - воровство, на меня обрушился шквал непонимания, а сегодня об этом говорите уже Вы. Надеюсь, это шаг в правильном направлении.

Мой выбор зависит от моих обстоятельств, а не мой выбор.


Спаси Бог!
Все что мне предлагали через центр занятости - колл-центр такси, т.к. им не помешает психолог на зарплату 2500 грн. (10 000 руб) или кассир и продавец в супермаркетах и минимаркетах, так как там жуткая текучка и нагрузка, не каждый потянет.

Ну это повезло просто твоему деду. У меня тоже бабушка рассказывала как тогда крестьяне жили, как богатые нанимали нищих работать за кусок хлеба, как били.

А еще во времена крепостничества было у помещиков "право первой ночи".
А вот это как раз наоборот.

Спасибо, Ирина Борисовна. Но, увы, это еще не шаг в правильном направлении, лично я это поняла, когда увидела счета от провайдеров. Но тех, кто этих счетов не видел, намного больше. И они считают, что правильно делают, что так и надо этим капиталистам-эксплуататорам. И так и будут сидеть в интернете за счет работодателя и ничего не делая по работе. Но попробуй им урежь зарплату...

_________________
Всего хорошего!

Вася, у меня историческое образование, но я в первый раз об этом слышу. Было такое право в Западной Европе, но быстро сошло на "нет". Но в Росии такого права не было.

Вася, я писала, что исторически доказано, что из отсталой сельскохозяйственной страны, Россия лет за пару-тройку десятков лет прератилась в мировую экономическую державу к 1913 году. И шла к первому месту. Если бы по-настоящему те, кто мог заработать не могли этого реализовать, как ты это пишешь, то такого прорыва бы не было. А прорыв был. Но советским историкам это нужно было замалчивать. и тебе в школе это вбили. Но это не правда.

_________________
Всего хорошего!

Вот сочинять не нужно про то что не знаете, или других аргументов нет? Бедные, наверное им остается так мало что не на что зубки полечить.

Вы, Маша, перепутали. Это право в средние века было у европейских феодалов.

У нас был хороший учитель истории, он ничего не вбивал а учил по принципу "историю пишут победители, и коммунисты врали и демократы будут врать каждый своё". Насчет мировой державы как то не верится, да, подъем был к концу 19 века, в промышленности стали подходить к Европе, но чтоб превзойти в чем-то... незнаю...
Право первой ночи, ну это же конечно не было что то законодательное , просто кто хотели так делали.

Да советские идеологи исказили. А как быть с Некрасовым? Он то современник. Радищев, Короленко, Гиляровский, Чернышевский. Они тоже все лгуны?
Это значит Сталин пломбу с вагона сковырнул и они с Лениным в два нагана разогнали всю государственную машину и захватили власть?
Али может рабочие обожравшись мяса да нажравшись водки, свергли государя императора всероссийского.
Вопрос этот обсуждался десятки раз и мы не придём к согласию, так как смотрим с разных позиций.

+1

Вася, а ты читал "Войну и мир"? Как там князь Андрей рассуждал, что он должен итди в бой первым, чтобы не погибли "низшие чины". и именно таким и было русское дворянство. Толстой описывал быт своего круга времен своих родителей. И невероятно точно. Из литературных произведений именно "Евгений Онегин" и "Война и мир" признаются историческими источниками.

_________________
Всего хорошего!

Это были писатели "второго круга", и они разночинцы. То есть дети духовенства, обучившиеся в семинарии и которые вместо того, чтобы занять место своего отца на приходе, отказывались от хиротонии. Это, кстати скорее всего вопрос про воспитание духовенства. И фактически те же маргиналы, о которых я пишу ниже. Язвы где-нибудь всегда были и есть и сейчас есть, но если один нехороший человек попался, например среди автомобилистов. Значит все автомобилисты плохие, так как об этом кто-то написал?
Как раз работящие рабочие и крестьяне и составляли львиную долю в советских лагерях.
Но были так называемые маргиналы, это те крестьяне, которые приехали в город, они потеряли моральные крестьянские обычаи, но не приобрели нормальных моральных норм рабочего класса. Маргинал (лат. marginalis — край, граница, сторона) — человек, находящийся вне своей социальной группы, изгой. Это изначальное значение слова. Вот на таких-то и опирались революционеры. Они не рыба и не мясо, они быстро спивались, становились наркоманами (в то время был расцвет наркомании). Люди, стоящие на краю социальных групп, но не входящие в них. Но их было много и их стали объединять революционеры для своих целей.
Но смысл в том, что революцию кто-то финансировал. Ведь не на капиталы разорившагося после стачки Саввы Морозова произошла революция. Хотя и он тоже давал деньги, не понимая на что дает.

_________________
Всего хорошего!

Это не я перепутала, это Вася перепутал. Я писала об этом выше.

_________________
Всего хорошего!

Ну да, проще всего сказать что нибудь плохое о человеке чтоб отвергнуть его слова

Да нормально одевались, разве что просто, зато прилично. Это просто вы теперь свихнулись на модных, дорогих и сексуальных тряпках.

Вась, по истории я недавно совсем разгребала один материал, основанный в том числе и на архивных данных, кроме воспоминаний стариков, кто жил в то время. Наши края уже, двадцатые годы - восстания крестьян. Голод в Поволжье, когда у крестьян коммунистическая продразверстка забирала все до последнего зернышка. После засухи и так был неурожай, а тут и вовсе сажать нечего, есть нечего, начался каннибализм. Пережили при помощи заграницы. Кстати, у меня прабабушка в детском возрасте пережила, помнила, что это было.
Тридцатые, образование колхозов, когда сельская пьянь пошла раскулачивать, отбирали все у своих соседей, выкидывали голышом вместе с детьми. А потом - сводки, некому работать на полях, планы не делают, работают спустя рукава. За десять лет до войны в одном колхозе поменяли едва ли не десяток председателей. С одной и той же формулировкой - не справляются с обязанностями. Поля зарастают бурьяном. Чтобы люди работали, они должны знать, что это у них свое, что хоть что-то они с этого иметь будут. А они имеют трудодни. За колосок посадят, корову отымут, лошадь уведут. Двое мужиков взбунтовались, когда их коров отобрали для вспашки. Не захотели отдавать - семьи большие, коровы-кормилицы. Обоих посадили, одного на десять, второго на двенадцать лет.
До сих пор в сознании у народа сидит - общее, значит, ничье. Одно дело, если бы это общее стало наше, но оно ведь вообще было непонятно чье. Посадили, собрали урожай и получили фигу с маслом. Да еще не выехать никуда. У крепостных крестьян хоть какой-то земельный надел был, была возможность заработать, выкупить себя и выбиться в люди. Советский крестьянин такой возможности был решен априори. И не надо меня просвещать про деревню, я горожанка в первом поколении, и мать, и отец деревенские, родились и выросли в деревне и в город переехали в сознательном возрасте.
Отголоски этой бесхозяйственности гудят до сих пор. В городах в том числе. Мусор на улицах - потому что ничье, расколоченные скамейки - потому что ничьи. Нет чувства земли, когда она - твоя и все, что на ней - твое, а значит, ты несешь за это ответственность.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.