|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Ольга ХВ
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве  Добавлено: 02 фев 2016, 13:01 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 12:00
Сообщения: 376
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Лучше на церковнославянском языке проводили бы беседы. Может есть, где, кто знает?
|
|
|
|
|
 |
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 13:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Смирная писал(а): Лучше на церковнославянском языке проводили бы беседы. Может есть, где, кто знает? Ютуб что на этот счёт говорит?
_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь
|
|
|
|
|
|
|
Ольга ХВ
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 13:07 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 12:00
Сообщения: 376
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Смирная писал(а): Лучше на церковнославянском языке проводили бы беседы. Может есть, где, кто знает? Ютуб что на этот счёт говорит? Сейчас спрошу).
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 13:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Drozd писал(а):
То есть всё сводится к Апостолу Павлу, на самом деле: если был брак между неправославными, и потом один из супругов стал православным, то брак можно сохранить, но православный может вступить в брак только с православным.
Дрозд, можно и не венчаться, брак при этом не в коем случае не умоляется, а к причастию допускают. Читаем документ: Об участии верных в Евхаристии Как отмечено в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви (Х. 2) и в определении Священного Синода Русской Православной Церкви от 28 декабря 1998 года, Церковь, настаивая на необходимости церковного брака, все же не лишает причащения Святых Таин супругов, состоящих в брачном союзе, который заключен с принятием на себя всех законных прав и обязанностей и признается в качестве юридически полноценного брака, но по каким-то причинам не освящен венчанием. ... Однако долг пастырей — напоминать верующим о необходимости не только заключения юридически действительного брака, но и освящения такового в церковном священнодействии.http://www.pravmir.ru/ob-uchastii-vernyih-v-evharistii/Сергей, Вы очень умело жонглируете разными ситуациями: брак был совершен до обращения, и брака ещё не совершен. То, что допустимо в первом случае, во втором Церковь считает невозможным. В Вашем же отрывке Вы почему-то игнорируете последнее предложение, там, где говорится о необходимости (не о желательности) венчания. Вот, кстати, проект ещё одного документа о браке: http://www.patriarchia.ru/db/text/4361350.html
|
|
|
|
|
|
|
Ольга ХВ
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 13:37 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 12:00
Сообщения: 376
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Смирная писал(а): Лучше на церковнославянском языке проводили бы беседы. Может есть, где, кто знает? Ютуб что на этот счёт говорит? К сожалению, не нашла
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 13:46 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Сергей, Вы очень умело жонглируете разными ситуациями: брак был совершен до обращения, и брака ещё не совершен. На самом деле, не очень умело. Просто, ловить его не этом уже устали.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 13:51 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Drozd писал(а): Сергей, Вы очень умело жонглируете разными ситуациями: брак был совершен до обращения, и брака ещё не совершен. На самом деле, не очень умело. Просто, ловить его не этом уже устали. +1.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 13:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
|
Что-то я не врубаюсь.
Если брак зарегистрирован юридически, то какие проблемы?
Разумеется, никто мусульманина на венчание не потащит.
Но если брак в загсе оформлен, то он признаётся церковью.
Так?
_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Проблема в том, что православный отказывается венчаться, вопреки настоянию Церкви. Блудом такой брак не будет, грех не в блуде, а в другом - человек не хочет жить как православный. Как-то так Голду в (поза)прошлый раз объясняли.
Да, и брак такой будет браком, только Таинством не будет.
|
|
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Проблема в том, что православный отказывается венчаться, вопреки настоянию Церкви. Блудом такой брак не будет, грех не в блуде, а в другом - человек не хочет жить как православный. Как-то так Голду в (поза)прошлый раз объясняли.
Да, и брак такой будет браком, только Таинством не будет. Ну так многие ни разу не венчались. Православный не отказывается,но с не православным не венчают. В чем не православность такой жизни?
_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:05 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Ну так многие ни разу не венчались. Ну, так некоторые и в храм два раза в жизни попадают. Речь о сознательности. Артанс Задунайская писал(а): Православный не отказывается,но с не православным не венчают.
В чем не православность такой жизни? По умолчанию - ни в чем. Есть масса православных, уверовавших в браке. Венчать их, естественно, не будут, но и разводиться не нужно, по Апостолу.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Что-то я не врубаюсь.
Если брак зарегистрирован юридически, то какие проблемы?
Разумеется, никто мусульманина на венчание не потащит.
Но если брак в загсе оформлен, то он признаётся церковью.
Так? Проблемы в том, что православный христианин может вступить (не состоять) в брак только с православным христианином. Вступление в брак с иноверцем Церковью считается недопустимым. Я не могу сказать, что это вероотступничество, но что-то сродни ему.
|
|
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот, кстати, для полноты картины документ, принятый на собрании Предстоятелей Поместных Православных Церквей в Швейцарии в январе 2016 г. Таинство брака и препятствия к нему. П. 5 гл. 2: В отношении смешанных браков православных с инославными или нехристианами было принято решение: а) брак православных с инославными запрещается по канонической акривии и не венчается (72-е правило Трулльского Собора). Он может быть благословлен по снисхождению и человеколюбию при условии, что дети от этого брака будут крещены и воспитаны в Православной Церкви. б) брак между православными и нехристианами категорически запрещается по канонической акривии. http://www.patriarchia.ru/db/text/4361350.html
_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Пока это только проект документа. Он будет обсуждаться на Соборе в июне.
|
|
|
|
|
|
|
landish
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:32 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А вот мне интересно, в проекте говорится о том,что не будут венчать браки с инославными... мне казалось такая традиция имелась до последнего времени. Во всяком случае доподлинно знаю,чуть больше 10 лет назад в Новодевичьем монастыре венчали православную и католика.
_________________
Любить - значит жалеть. (с)
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Сергей, Вы очень умело жонглируете разными ситуациями: брак был совершен до обращения, и брака ещё не совершен. То, что допустимо в первом случае, во втором Церковь считает невозможным. В Вашем же отрывке Вы почему-то игнорируете последнее предложение, там, где говорится о необходимости (не о желательности) венчания. Вот, кстати, проект ещё одного документа о браке: http://www.patriarchia.ru/db/text/4361350.htmlДрозд, 1. Что значит невозможно? Человек предположим берет и жениться на атеисте, будучи верным членом Церкви. Кто его в этом случае отлучит от Чаши, если брак официально зарегистрирован? 2. Я как раз не игнорирую, венчаться желательно с этим никто не спорит. Однако бывают ситуации когда другая половинка не хочет.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Проблема в том, что православный отказывается венчаться, вопреки настоянию Церкви. Блудом такой брак не будет, грех не в блуде, а в другом - человек не хочет жить как православный. . ... не выдумывайте отсебятину на ровном месте.
|
|
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 14:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Пока это только проект документа. Он будет обсуждаться на Соборе в июне. Да, точно. Спасибо.
_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 15:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Drozd писал(а): Сергей, Вы очень умело жонглируете разными ситуациями: брак был совершен до обращения, и брака ещё не совершен. То, что допустимо в первом случае, во втором Церковь считает невозможным. В Вашем же отрывке Вы почему-то игнорируете последнее предложение, там, где говорится о необходимости (не о желательности) венчания. Вот, кстати, проект ещё одного документа о браке: http://www.patriarchia.ru/db/text/4361350.htmlДрозд, 1. Что значит невозможно? Человек предположим берет и жениться на атеисте, будучи верным членом Церкви. Кто его в этом случае отлучит от Чаши, если брак официально зарегистрирован? 2. Я как раз не игнорирую, венчаться желательно с этим никто не спорит. Однако бывают ситуации когда другая половинка не хочет. 2. Православный человек должен придерживаться правил своей Церкви и искать себе такую половинку, у которой не будет возражений против венчания. 1. Есть такое слово "нельзя".
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 15:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): 2. Православный человек должен придерживаться правил своей Церкви и искать себе такую половинку, у которой не будет возражений против венчания.
1. Есть такое слово "нельзя". 2. Сердцу не прикажешь. 1. Если до Чаши после брака допускают, то какие проблемы?
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 15:20 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Drozd писал(а): 2. Православный человек должен придерживаться правил своей Церкви и искать себе такую половинку, у которой не будет возражений против венчания.
1. Есть такое слово "нельзя". 2. Сердцу не прикажешь. 1. Если до Чаши после брака допускают, то какие проблемы? Никаких проблем нет, живите счастливо. Просто не нужно выдавать икономию, т.е. снисхождение к немощам, за норму.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 15:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Никаких проблем нет, живите счастливо. Спасибо Лучик, у меня супруга верующая. Цитата: Просто не нужно выдавать икономию, т.е. снисхождение к немощам, за норму. Лучик, икономия или акривия, какая разница - если результат один и тот же?
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 15:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Drozd писал(а): 2. Православный человек должен придерживаться правил своей Церкви и искать себе такую половинку, у которой не будет возражений против венчания.
1. Есть такое слово "нельзя". 2. Сердцу не прикажешь. 1. Если до Чаши после брака допускают, то какие проблемы? прикажешь. Если полюбил замужнюю, или сам женат, что, блудить предлагаете? Не знаю, допускают ли.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 15:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): прикажешь. Если полюбил замужнюю, или сам женат, что, блудить предлагаете? Дрозд, не сравнивайте смертный грех с его отсутствием, диаметрально противоположные вещи. Цитата: Не знаю, допускают ли.  Ну тогда еще разок процитирую, чтобы развеять сомнения.. Цитата: Как отмечено в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви (Х. 2) и в определении Священного Синода Русской Православной Церкви от 28 декабря 1998 года, Церковь, настаивая на необходимости церковного брака, все же не лишает причащения Святых Таин супругов, состоящих в брачном союзе, который заключен с принятием на себя всех законных прав и обязанностей и признается в качестве юридически полноценного брака, но по каким-то причинам не освящен венчанием.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 16:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Дело в том, что в Москве священники явно загружены и вникать в проблемы каждого конкретного прихожанина, ну просто физически не могут. Другое дело, небольшие приходы, там явно вызовет недоумение отказ венчаться. Просто не представляю себе таких уважительных причин.
Случаи, когда священники не допускали к причастию, знаю. Раз священник сказал, что нужно повенчаться, через месяц еще раз сказал, через полгода еще раз, а потом, взял и не допустил обоих к причастию. Тут не от священников зависит, а от СК РПЦ. *** ps поставил на место.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 16:20 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): А вот мне интересно, в проекте говорится о том,что не будут венчать браки с инославными... мне казалось такая традиция имелась до последнего времени. Во всяком случае доподлинно знаю,чуть больше 10 лет назад в Новодевичьем монастыре венчали православную и католика. Натали, это тяжкое наследие синодального периода, а не норма. в 18-19 веках такие браки были, тк понаехало много иностранцев.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 16:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Чудной Вы, Сергей. Церковь всю дорогу в официальных документах говорит "нельзя", а Вы все ищете лазейки.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 16:34 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): А с астливы люди только тогда когда они г для друга важнее книжных истин...как-то так, красиво говорить не умею. счастье амёбы в грязной луже. кого-то это устраивает и мистика брака недоступна и не интересна.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 16:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Чудной Вы, Сергей. Церковь всю дорогу в официальных документах говорит "нельзя", а Вы все ищете лазейки. Филипп, эти лазейки не мною придуманы, не я писал постановление о причастии верных в 2015г. И СК РПЦ не я тоже принимал. Ну уж, что имеем. *** Нельзя, но к Чаше допускают, значит причащающиеся такие же верные как и венчанные супруги.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: православные беседы на английском в Москве Добавлено: 02 фев 2016, 16:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Артанс Задунайская писал(а): А с астливы люди только тогда когда они г для друга важнее книжных истин...как-то так, красиво говорить не умею. счастье амёбы в грязной луже. кого-то это устраивает и мистика брака недоступна и не интересна. Слав, а что ты будешь интересно говорить, когда станешь совсем дедушкой? А тут мимо тебя Ж в юбке короткой промелькнет. Ох я ей не позавидую.... 
|
|
|
|
|
|
|
