|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 21:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Connoakca писал(а): Да, Ксения, пахнет скандалом, что может дойти до Патриарха, тем более учитывая, что его всегда обо всех событиях осведомляют. А почему плохо, если дойдет до патриарха? (хотя не думаю, что сейчас он будет этим заниматься) Я не сказал плохо, просто не очень понятно выразился. Естественно будет хорошо, если Патриарх будет в курсе.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 21:32 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Время перемен писал(а): А как можно исправить дурное дурным? Скандалом ничего не исправишь, сломать можешь, исправить нет.
А разве статья о своем субъективном мнении после пребывания в монастыре это скандал? Это же просто статья частного лица, увидевшего мир и атмосферу монастыря вот таким. Кто-то видит его другим, правильным и идеальным. Оба мнения имеют право на существование. Если же, мнение первое спровоцирует проверку церковного порядка о деятельности монастыря, что правильно, потому как, если чисто теоретически, то описанное может быть, и по результатом будут выявлены нарушения и подтверждены слова бывшей послушницы, то примут меры, надеюсь, проблема решится и другим неповадно будет. Если же, опять же, в результате проверки, проявится, что статья ложь и наговор, то игуменьи только чести прибавит данная ситуация, а монастырю репутацию поднимут. Кому будет неповадно игуменьи? Не смеши. Мое мнение, этой Марии нужен скандал, чтобы привлечь к себе внимание, а не других спасать. Что могу сказать? Хороший маркетинг, количество посещений её фотостудии выросло в десятки раз. Ну, очень духовный подход.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 21:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
До Малоярославца от Москвы около 110 километров. Надо попросить Вячеслава с товарищем синоптиком заехать и всё выяснить. А то так можно бесконечно обсуждать.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 21:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Кому будет неповадно игуменьи? Не смеши. Мое мнение, этой Марии нужен скандал, чтобы привлечь к себе внимание, а не других спасать. Я сказала про "неповадно другим", если проверка, спровоцированная скандалом, таки состоится и что-то там выявит. Конечно монастырь довольно закрытая система, что запросто может порождать местами злоупотребление властью. Но вот такие злоупотребления никогда не откроются, если не будут обнародованы. Разве с Боголюбским монастырем не так же все происходило? Ты думаешь, что лучше, чтобы все там оставалось как прежде при Кучере? Тут не важно, для чего и почему эта бывшая послушница написала, важно другое, является это правдой или нет. А вот подобные разбирательства как раз во власти вышестоящих церковных деятелей.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
Последний раз редактировалось Vita-Viktoria 20 окт 2016, 21:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 21:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если даже и спровоцировано, специально, то не нам решать, а вышестоящим органам, если дойдет до них, конечно.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 21:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Если даже и спровоцировано, специально, то не нам решать, а вышестоящим органам, если дойдет до них, конечно. Вышестоящим, в смысле более духовным. Ну как оценить со стороны жизнь в монастыре??? Цитата: «Как-то летом я дежурил на Успенской площади. Наместник в этот час, как обычно, вышел из своего дома, чтобы обойти монастырь. И тут к нему приблизился какой-то незнакомый мне крепкий хлопец. Я услышал, что он просит принять его в обитель.
— А ты послушания исполнять готов? — строго спросил наместник.
— А как же, батюшка, любое!
— Неужели любое? — поинтересовался наместник.
— Так точно! Любое! — с жаром отрапортовал хлопец.
В это время через Успенскую площадь ковылял старенький монах отец М.
— Ну, если ты и правда готов на любое послушание, то подойди к этому деду и поддай ему так, чтобы он улетел подальше! — велел наместник.
Вмиг хлопец подлетел к старому монаху и отвесил ему такого пинка, что старик рыбкой улетел на несколько шагов». Несвятые святыеархимандрит Тихон(Шевкунов) Вот только представьте себе какими глазами могла увидеть и описать эту сцену автор статьи. Наместник самодур и хам, не иначе. Мирянам трудно понять смысл и правила монастырской жизни. От такого любопытства и желания справедливости только нам смущение и монахам один убыток. Все-таки такие темы должны быть не для форумов.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
А что, в этом сюжете есть что-то хорошее?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): А что, в этом сюжете есть что-то хорошее? Соглашусь. Дикость какая-то.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Drozd писал(а): А что, в этом сюжете есть что-то хорошее? Соглашусь. Дикость какая-то. Духовная проверка. Прошел или не прошел?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Ну отвесил, так отвесил, в чем вопрос? Это как раз сюжет того, что послушание идиотскому приказу человека стало выше заповеди Божьей об отношении к ближнему. Или Христос где-то учил апостолов стариков лупить по послушанию?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Drozd писал(а): А что, в этом сюжете есть что-то хорошее? Соглашусь. Дикость какая-то. С другой стороны, может быть есть какое-то тайное Евангелие для монахов, где написано: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете пинать друг друга", а мы своим мирским умом не можем этого понять?
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): С другой стороны, может быть есть какое-то тайное Евангелие для монахов, где написано: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете пинать друг друга", а мы своим мирским умом не можем этого понять? Видимо так, только вот автор того "Евангелия" похоже другой.....
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Connoakca писал(а): Ну отвесил, так отвесил, в чем вопрос? Это как раз сюжет того, что послушание идиотскому приказу человека стало выше заповеди Божьей об отношении к ближнему. Или Христос где-то учил апостолов стариков лупить по послушанию? В этом нужно видеть духовный контекст. Может тот старый монах был достоин пинка под зад, может он сам этого хотел, да никто не решался. А тут тебе расторопный новопослушник решился так легко, но он мог и не согрешить тем самым, а наоборот избавил старого монаха от его причуд.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Connoakca писал(а): В этом нужно видеть духовный контекст. Может тот старый монах был достоин пинка под зад, может он сам этого хотел, да никто не решался. А тут тебе расторопный новопослушник решился так легко, но он мог и не согрешить тем самым, а наоборот избавил старого монаха от его причуд. Чтобы видеть так...нужен уже определенный многолетний опыт аскезы и проч., и проч. В миру вообще-то грех, отвесить пинок старику. И чтобы это стало не грехом, не знаю, где и с кем это должно происходить. Видимо, уже совсем в иных надмирных условиях, для отцов-пустынников, аскетов последнего уровня. А если юноша (этот или наблюдающий) искусится через это дурное дело так, что убежит навек и из монастыря и Православия вообще? Будет ли это на ответственности старца, который возложил бремя неудобоносимое прежде времени? Ошибки школьных учителей стоят дорого, а ошибки учителей духовных? Я не про пример из книги, если там все описано так, значит, было место и время такому поступку. А о том, что нельзя брать это за универсальный образец всегда и везде.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Lента писал(а): А о том, что нельзя брать это за универсальный образец всегда и везде. Конечно, нельзя. А я что предлагал, Валя? ) Я просто сказал, что может быть такой своеобразный, нашему уму непостижимый, способ исполнения послушания. Я даже не только во "Несвятых Святых" видел такое, не вспомню уже.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
Последний раз редактировалось Алексей_ 20 окт 2016, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Vita-Viktoria писал(а): В этом нужно видеть духовный контекст. Может тот старый монах был достоин пинка под зад, может он сам этого хотел, да никто не решался. А тут тебе расторопный новопослушник решился так легко, но он мог и не согрешить тем самым, а наоборот избавил старого монаха от его причуд. Как Вы думаете, Христос бы пнул старика, пусть самого грешного?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Connoakca писал(а): Lента писал(а): А о том, что нельзя брать это за универсальный образец всегда и везде. Конечно, нельзя. А я что предлагал, Валя? ) Не, ну сегодня нет. А завтра как скажете - иди, пинай. Так я заранее, упреждаю, так сказать.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Connoakca писал(а): Как Вы думаете, Христос бы пнул старика, пусть самого грешного? В свои времена свои правила применимы к тем временам, к которым эти правила располагают.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Соглашусь. Дикость какая-то.
С другой стороны, может быть есть какое-то тайное Евангелие для монахов, где написано: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете пинать друг друга", а мы своим мирским умом не можем этого понять? Вот как-то да. *** Имхо, пытаться оправдать какие-то такие вещи = заниматься самообманом.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Имхо, пытаться оправдать какие-то такие вещи = заниматься самообманом. Это нашему грешному уму непостижимы такие за разум выходящие вещи, а может быть с духовной стороны все на свои места ставиться бывает и таким методом.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:43 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Как Вы думаете, Христос бы пнул старика, пусть самого грешного? Когда бичом торговцев гонял - на возраст не смотрел, не?
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): В свои времена свои правила применимы к тем временам, к которым эти правила располагают. О, тогда давайте осовременим и другие правила, заповеди, например легализуем однополые браки, времена то изменились, "всем" известно, что эти люди не виноваты, родились такими, случайно не с тем полом, а любить то хочется, а заповедь о разнополом браке, архаизм, во времена Христа их мало было и на пути они ему не попадались.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:47 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Соглашусь. Дикость какая-то.
С другой стороны, может быть есть какое-то тайное Евангелие для монахов, где написано: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете пинать друг друга", а мы своим мирским умом не можем этого понять? С третьей стороны, надо просто прочитать то самое место на пять абзацев дальше цитаты. Цитата: Вмиг хлопец подлетел к старому монаху и отвесил ему такого пинка, что старик рыбкой улетел на несколько шагов. Но тут же неожиданно резво вскочил и бросился хлопцу в ноги.
— Прости меня, грешного, сынок! Прости! — чуть не плакал монах, видимо, помыслив, что невесть чем разгневал молодого человека.
— Да подожди ты! — отмахнулся от него хлопец. И снова предстал пред наместником, с готовностью ожидая дальнейших приказаний.
Отец наместник с искренним изумлением оглядел хлопца с ног до головы.
— Н-да… — протянул он. — Ну ты, брат, и дурак! С этими словами наместник достал из кармана двадцать пять рублей:
— Вот тебе на билет. И поезжай-ка ты домой. И поздравить себя с тем, что поняли, так сказать, как могли.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Connoakca писал(а): В свои времена свои правила применимы к тем временам, к которым эти правила располагают. О, тогда давайте осовременим и другие правила, заповеди, например легализуем однополые браки, времена то изменились, "всем" известно, что эти люди не виноваты, родились такими, случайно не с тем полом, а любить то хочется, а заповедь о разнополом браке, архаизм, во времена Христа их мало было и на пути они ему не попадались. Однополые браки как можно связывать с духовными методами? Если уж разрешать, то эвтаназию сразу, чего уж там.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Цитата: Как Вы думаете, Христос бы пнул старика, пусть самого грешного? Когда бичом торговцев гонял - на возраст не смотрел, не? Торговцев в Храме или немощных стариков под Храмом? Слепых, обратившихся гонял? Прокаженных гонял? Блудницу бил? Или слепые и прокаженные, проститутка были не грешными? ___________________________________________________________________________ Александр, прочтите Евангелие: Бич из веревок и выгнал из храма торгашей и скот включая овец и волов или Вы в всерьез полагаете, что Он бичом стариков хлестал? Матф.21:12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Мар.11:15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; Иоан.2:15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): И поздравить себя с тем, что поняли, так сказать, как могли. А с чем тут поздравлять? Что книжку не помнят наизусть, разве только. Фрагмент был приведен другой и для другой цели. Ее и обсуждали.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Однополые браки как можно связывать с духовными методами? Если уж разрешать, то эвтаназию сразу, чего уж там. А что ударить старика особо духовный прием, сразу в рай билет выдают? ) Тогда уж давайте и католическую инквизицию оправдаем)
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): И поздравить себя с тем, что поняли, так сказать, как могли.
А, что фраза "ну ты дурак" типа оправдала наместника) Тут из всех персонажей, в дураках как раз не парень, и не старик оказались. Каков приказ, таков и результат. Идиотский приказ и идиотское его исполнение. Один побит, другой отправлен домой, а наместник супердядька, духоносен и крут.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 20 окт 2016, 22:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Connoakca писал(а): Однополые браки как можно связывать с духовными методами? Если уж разрешать, то эвтаназию сразу, чего уж там. А что ударить старика особо духовный прием, сразу в рай билет выдают? ) Одно дело ударить старика, который не хочет, чтобы его ударяли, а другое дело ударить старика, который ждал этого удара и хотел искренний пинок, чем ложь за спиной. Вас, Вита, такой ответ устроит?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|