Православный форум Доброе слово

---

Вы всё время, почему-то, забываете сказать - "По моему скромному мнению".
Или, хотя бы, - "По моему", что, впрочем, несколько смазывает образ лица, призывающего к смирению...

Или, если уж так, привести авторитетные аргументы и факты, с соответствующими ссылками.

К тому же, хотелось бы узнать, что конкретно имелось ввиду под Вашими словами -
"А Вы как себя ведете? Какие слова говорите? А ведь за каждое слово спросится."

Т.е. что Вам не понравилось? Какие слова, предложение, смысл?
В отношении ли к Вам, или еще к кому?
Что-о?

И вообще, я призываю Вас, по Вашему же примеру, конкретизировать свои тексты, речь, образы и слова.
А иначе Ваше выступление, возможно и неожиданно для Вас, откровенно показывает Вас как - чисто конкретного потребителя.
И только...

"... не может светское и по духу своему всеже пока еще атеистическое государство в массовом порядке преподавать Закон Божий. Это будет профанация, извращение сути и духа."

В одном предложении ... и старое ненавистное ярмо атеистическое снова натянуто, на государство-Родину, твёрдой самоуверенностью (или смирением?)
/уж чего-чего, а атеизма ныне поискать нужно/
...и заклеймлена, недрогнувшей рукою, попытка диких неразумных атеистов (возродивших храмы и монастыри за десяток лет...) преподавать своим детям Закон Божий
... И определено собственным неперерекаемым авторитетом, название и место всему этому возмутительному желанию-действу.
Для полноты картины, не хватает малого...

"Где Ваше смирение, терпимость и любовь, которую являл Спаситель по отношению к любому грешнику?"
...???

Революционеры получали не только православное образование... Может ваще школы позакрываем? А? Тем паче, что и Вы личноих забраковали, как и учащихся там, диких совсем, на граблЯх танцующих.
А чё и правда - к ногтю всех, решетки, заборы... Штоб не мешали
"Воспитание подобных вещей может быть только дома и только в семье и никак иначе. Все остальное от лукавого и трезвый христианин должен вполне отдавать себе в этом отчет."
Вот так. Сказано - отрублено. Трезвые в одну сторону, с лукавыми - в другую. Стоять, сидеть, лежать, отжаться...
Во, во, и за христиан всех Вы всё знаете...

Ай да молодца!

"Только личным примером можно воспитать ребенка, да и не только ребенка."

Ну, с примером то у Вас, уверен, не заржавеет.

" Что же касается современного положения дел в школе, то я пока не совсем уверен, что ребенка туда безопасно отдавать и вовсе, а уж если там будут читать Закон Божий и не дай Бог (и такое ведь тоже возможно) среди преподавателей попадутся слуги антихристовы, если таковых не будет большинство, что легко предположить, ибо они самые лучшие знатоки этого предмета ..."

Ага. Точно.
Ш-ш-ш
Слышь, окружають, бисови диты.
Усе по норам.
---

Что же до суръезу и тематике, так - см. выше - в н и м а т е л ь н о

ЛЮБОЕ мнение должно быть обосновано и подтверждено, Писанием, святоотечником, священноначалием (и не выуженным из контекста), и в большом и в малом, и в совсем мелком.

Что же касается меня, то действительно - диковат, плутоват, неразумен, ве-есьма грешен, а еще может и лукаво-сознательно, того, ого-го... О
Не думаю, что Вас это утешит, но все ж...

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

Марина, добрая Вы душа.
Вы и в правду верите, что красота и поэтика стоят и должны стоять, впереди законов?
И что именно они являются основой для жизни, удержания зла и нечистоты, и возрождения?

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

Сергей, ис-за своей излишней эмоциональности, Вы не успеваете продумать свою реакцию и кипятитесь попусту.
Я обеими руками за ОПК, но шитаю вопрос более сложным, чем преподавание домоводства в школах. Потому что если у девошки отобьют желание варить суп, она может его и не есть, а вот вопросы спасения души так решаться не могут и поэтому самым большин бичем может стать формальное преподавание предмета.

И кстати. Поясните пожалуйста свою заботу об атеистах и других конфессиях. К чему это такая готовность перекроения в угождение?

Вроде как, у святых отцов и у ныне здравствующих светильников православной веры, об этих ребятах сказано оччень много и весьма определенно.
И, мягко говоря, сказанное ими прямо противоположно Вашей скорой свехуступчивости.
???

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

"Где просто, там ангелов сО сто. Где мудрено, там ни одного."

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

Есть, Сергей и еще народное высказывание о простоте, которая, порой, хуже воровства...
Нельзя, мил человек, фразочками отделываться. Одно дело, о.Амросий или о.Николай говорили это с позиции своих диховных даров, а другое, коли я начну к месту и не к месту их шлепать.
И никто никогда из отцов Церкви не учили легкомысленности.
А вопрос действительно серьезный (мы, для Вашего спокойствия, заменим слово) и с налета шашкой рубать не стоит. Есть еще одна народная мудрость: семь раз отмерь и один отрежь. Она даве в ответах на форуме помогает.

Не. Просто поругаться - это на лавочку.
А меня за это бабушка ругает.

Что же до "мерять", так таки скажу, Вы не поверите, таки точно, - последнее время, одни мерщики вокруг развелись, куда, это, ни сунься. Ага. Всё мерють и мерють, мерют и мерють. Гвоздя забить некому. Хоть и замеряно ужо тышшу раз. Ага.

А ишо гутарють, мерялка какая-то дикая выросла, в диких местах игде-то, да. Да здоровенная такая, страсть просто.
Так она на всех свой мерялкин туман напущаеть, када нихто и знать не знаеть, а всё себе спокойно сложности собирають.
И так собирають, собирають себе, а потом - бабах... и втумане энтом.
Ну и чё... Идеть потом, конечно, с энтим своим собранным - мерять усё. А куды деваться то?
Вот так и ходють бедолаги.
Да.
И, гутарють ишо, пока вот ентот бедолага не выроеть в нужном месте ямку глыбокую, ручками своими мерялками белыми, да до мозолев штоб, и не закопаеть всё добро своё сложное, да с мерялкой энтой, и не утрамбуеть, век ему с ентой мытариться.
Ага.
Ха. Так это и не усё ишо.
Как даже если и закопаеть это усё, так дай скоренько ... ноги в руки, а то ишо там страсть така водиться што и выкопать заставить и сваво надаёть тьму, а тады и совсем тяжко бедолаге будить.
Да. Ну про то и не думать лучче.

Во как бають

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

Интересно, почему никто не предлагает запретить преподование математики и русского языка, из боязни формального их преподавания?

На протестантов не стоит рефлексировать. Ведь, исходя из их самоназвания, они просто не могут не протестовать. Уж так устроены.

_________________
http://www.realmusic.ru/kaporin
http://www.realmusic.ru/tzar
http://www.realmusic.ru/skaz


Где Святой Дух, там, как тень за солнцем последуют гонение и борьба
Преп. Макарий Великий.

Сереженька, болезный Вы наш, кабы знать, что у Вас такое сильное нервное расстройство, ну в жисть не стала бы с Вами не соглашаться!!! Простоте, родненький!!!

Видете ли, если математику будут или уже преподают формально - то не сумеет человек вовремя заметить, что сдачу в супрмаркете ему не додали или с формальным подходом к преподаванию русского языка будет постоянно употреблять слова "классно" и "крутой"...Но вот если ему привьют со школьной скамьи отвращение к Истинной Вере, то, интересно, не Вы ли займетесь его спасением? Если так, то помоги Вам Бог!!!

Во, во. Видите до чего человека довели, и так шибко нервного да расстроенного.

Спасибочки Вам большущее.
Вы одна меня и понимаете, добрая душа.
Да видите как усё. Ну наскрозь, просто.

Э-э-ух. Даж всплакнул маленько
Уж и не чаял вовсе.
----

"Но вот если ему привьют со школьной скамьи отвращение к Истинной Вере, то, интересно, не Вы ли займетесь его спасением?"

А отчего такая накрученность и забубенность негативная?
Почему именно отвращение?
Откуда такая антивера в наших преподавателей?
Чего всё грузом, унынием, да страхом висеть-мешать?

Неужели простого не понятно - Не можешь лучше - не мешай!
А страсти нагонять всяк мастак, с пеленок.
Поди разберемся, с Божией помощью, уж будьте любезны.
Ваше дело будет - опосля выискивать "узкие места", да приговаривать "...МЫ же говорили..."

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

Ну вот и, наконец, хоть здесь согласие. Слава Богу!

Именно потому что я не привожу ссылок, можно понять, что это именно мое, а не чье-то другое мнение. Чтож до забывчивости, то это действительно происходит от недостатка смирения и избытка эгоизма.



Имелось в виду Ваше ёрничество и неуважительное, на грани фола, отношение к собеседникам, глухота к ним, цепляние за слова без малейшей попытки вникнуть в смысл или хотябы желания понять почему человек так считает (я имею в виду вопрос темы, а не вопрос личного к Вам отношения. Здесь Вы как раз-таки заинтересовались, почему ...). Впрочем, это легко объяснимо молодостью и неофитством.
Смешно и печально было наблюдать, как примерно два года назад некие молодые люди примерно в таком же тоне здесь разговаривали с одним уважаемым батюшкой, который вел беседу под ником, не сообщив о своем сане. И как все изменилось, как они выглядели жалкими нашкодившими котятами и извинялись, когда им об этом сообщили старшие товарищи. Чтобы не попасть и Вам впросак, брат Сергий, смените тон и говорите по существу.
Ваше мнение уже предельно понятно, только вот ни ссылок, ни аргументов пока также не видно. Я могу ссылаться хотябы на свой опыт, а Вы на что?

А вы правильно все поняли, чтобы сделать такие выводы? Прекрасно помню эту историю... Денис, между прочим, как был человеком замечательным, искренним, добрым и интеллигентным, таким и остался, только оставил, по словам уважаемого-же батюшки это "болотце" (то бишь форум) по причине его недушеполезности - это однозначно изменилось.
Уже удивляет, стремление надавить на собеседника используя при этом всякие средства, даже сплетни.
Хм... сан за ником, старшие товарищи, ну очень удивили однако...

Ну во-первых, я за свои слова отвечаю и говорю лишь о том, чему сам был свидетелем. О.Алексий не даст мне соврать. Не далее как в прошедшие выходные мы с ним вспоминали эту историю. Возможно имеется в виду другая история, без Дениса, которую Вы возможно и не помните, а возможно и не знаете. И молодые люди там были совсем не "замечательные, и т.д." И прежде чем удивляться, стоило бы уточнить. Тем более прошло много времени и детали подзабылись, ну и каждый запоминает в меру своей испорченности, увы. Короче, как любила говаривать моя бабушка, врут, как два очевидца.
Далее, при всем моем уважении к собеседнику, "человеком замечательным, искренним, добрым и интеллигентным" я бы его не назвал. Во всяком случае, из его сообщений этого мне не видно, и если он и таковой, то хорошо маскируется. В любом случае, я говорю не о человеке, а о словах и поступках.
Ну и последнее, чтобы Вы более не удивлялись и не огорчались, я и сам таковым не являюсь. Собственно из-за этого и прячусь также за ником.

Привет "прячущемуся за ником"! Заодно и фоту спрячь тогда
Отцу Алексею еще поклон и благодарность мою за молитвы передавай.
А кто старое помянет.....чего уж там.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Согласна, особенно с опасениями по курсу богословия в виде ОПК и воспитания личным примером. Только хочу добавить, что Россия также была и есть многонациональная страна, что подразумевает и различные верования, поэтому все же людей с иной верой совсем уж из страны нинада И еще я весьма настороженно отношусь ко всему, что ярко пропагандируется и активно внедряется повсеместно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну вот, стоило о тебе подумать, как ты уже здесь
Вернулась и с порога в форум!
Одним словом модеретор. Звучит гордо и ответственность. Отдахнула бы поди, так ведь нет же ....
Все улучшать и замирять сразу.
Молодец!
Рад!
!

Я скорее согласен с о.Дмитрием. СССР была таковой, а вот Россиия нет.http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=9691&highlight=

Ну да... С таких-то высот конечно-же видней...
Знаете, что Павел, я в любом случае не понимаю, зачем батюшке пользоваться ником на православном форуме... В одной из тем о молитвенном правиле произошла аналогичная ситуация взаимного непонимания.
А что касается Дениса, то он всегда был прост, понятен и достаточно открыт для собеседников. Совсем другое дело, когда не желаешь этого видеть. Вы бы не назвали, а говорю то, что точно знаю и так-же отвечаю за свои слова.




Здравия телесного, духовного вам и вашему батюшке о. Алексию и с праздником Покрова Пресвятой Богородицы!

С каких высот, Вы о чем?

Ну иногда и батюшке хочется почувствовать себя простым человеком, а не "носителем сана". Ну а также в воспитательных целях для обличения лицемерия.


Вполне Вам верю. Но, к сожалению, совсем не знаю Дениса о котором Вы говорите, поэтому ответить нечего.

Спаси Господи, только это не только мой, но и наш о.Алексий.

Любопытно, будет ли Вам "Смешно и печально наблюдать", если я скажу, что хоть и не намного, но старше Вас.
...и что мой тон, как уже не раз объянял, продиктован и намеренно поддерживается "на грани фола", по причине неуважительного отношения собеседников к стране и людям среди которых большинство из нас живёт, дабы показать, хоть как-то эдентичность оскорбительных высказываний, в лицо и "за глаза", а так же их очевидную прозрачность, хотя в основном и многозначительно размазанные, для удобства виляния. И которые даже не задумываются над тем, что за глаза, осуждать, унижать и говорить-оговаривать, много нечистоплотнее нежели в лицо, а тем более, огульно целому народу (своему же...).
К примеру, конкретно - Вы. Привести Ваши завуалированно-оскорбительные цитаты еще раз, или потрудитесь сами пересмотреть вышеизложенное?

Вопрос о молодости и неофитстве исчерпан, или есть неясности?
Еще аргументы изволите?

Не думаю, что Вы представите себя "жалким нашкодившим котёнком", и будете извиняться, но всё же неплохо бы и Вам определиться, что всё таки Вам важнее - ответственность за "каждое своё слово...", выражения конкретного (а не размазанного) смысла, уважительного отношения к себе, без взаимности (к осуждаемым), взамного... желания понимать собеседника, или просто сладкоречивость с безразмерной уступчивостью в междусобойчике... А то у вас семь пятниц на неделе. Щас одно, через час - другое. И всё, по большей части каша размазня. (изволите привести-повторить цитаты?).
---
...И лично к Вам, как к личности, и ко всем другим у меня самое обычное православне отношение, во всяком случае о том молюсь и стараюсь. И вовсе не думаю, что умнее и лучше кого бы то ни было, даже наоборот.
Но выражаю отношение и общаюсь лишь с тем, что "исходит из уст...", и если что либо не совмещается с моими опытными... представлениями и знаниями от православного учения, то выражаю это по своему усмотрению и разумению, как и все остальные...

Вот так вот, взрослый опытный дяденька.
А конкретные выдержки, смысл, слова, свои возражения и опровержения, Вы всё же на привели...
Ну пусть, я до завтра уже не мстительный.

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

Как же о них не заботиться, если Господь ставит их моими ближними? Они рядом, среди родственников, знакомых, соседей -- встречаются ежедневно...

Вы слышали поговорку -- "невольник не богомольник"? Учить человека основам веры нужно тогда, когда он это готов воспринимать (это может быть младенческий возраст, в семье, но пропустив оный -- уже сложнее организовывать процесс приобщения -- он уже идет на сознательном уровне). Если ребенок воспитывается в неправославной семье и родители против приобщения его к вере -- ломиться напролом будет очень неразумно.

Знаете, еще у старцев есть мысль, что для постижения Бога нам дано две книги -- Библия и прекрасный богозданный окружающий мир (в т.ч. и преобразованный человеком во славу Божию). Библия для неверующих зачастую закрыта по предубеждению, по жестокосердию. Но вторая книга может стать для них путем к вере.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Лично бы я, на месте модератора, дал бы беспардонному участнику бесед, с 5-ю заслуженными предупреждениями, - отдохнуть.
Нужен, нужен перерыв в оскарбительных потоках мышления - для "подумать".
Ну дайте ему отпуск, честно заработанный!

А православные как же?!
И при чём тут школа?
У нас "православная страна" и православные детки (не говоря уже о взрослых), которым нужно православное внимание, и Ваше в том числе...
И очень, очень много внимания и трудов, что бы их поднять и - в чистоте веры соблюсти и воспитать, а не нести им конфессиональную мешанину и дозволенную иноверцами жидкую кашку, прикрытую красивыми словами и притянутым за уши защищающим сие смыслом, т.е. - предреченную святыми отцами и православным духовенством - зло пустоты, уклонение от истины и погибель.
И если уж Вам так запало в душу, - помогать, вразумлять и спасать именно их, своим (думаю не благословленным) пониманием и деланием, то при чем тут все школы и все православные дети???
У них (иноверцев) есть свои организации, храмы, дома. А можете и дополнительно что организовать, раз уж так Вы нацелены.
Тем более, что они и сами, поголовно против православного себя обучения...
А диктовать угодителям они могут и будут без конца, пока не приведут всех к своему знаменателю (не дай Бог)
Но при чём же тут мы?
У нас своих хлопот полон рот. И только знай отбиваемся от всяких этих экуменистов и иже с ними.

"Вы слышали поговорку -- "невольник не богомольник"?"
...Если двое, или хоть один из православных, признанных в приходах, священников скажут, что это относится и к Вашему, этому конкретному, уступчивому радению за иноверцев, а так же подтвердят и аргументированно растолкуют Ваше нижеприведенное утверждение (дословно), в Вашу пользу, то уверяю Вас, я сильно задумаюсь на переосмыслением усвоенного из святоотечника.

А так мне видно лишь, - или заблуждение, или губительную угодливость, или легкомысленное лукавство, или скрытый умысел, далекий от укрепления православной веры.

Сочетание же красивых слов, комплектование цитат и их отбрывков, по своему усмотрению и толкованию, уверен, не произведет должного убедительного впечатления и переосмысления.
Но боюсь, что может поколебать более сомневающихся.
Потому тут и шумлю на Вас, маленько.

/Не шумите, Сергий, нинада, пожалуйста. Это не убеждет - наоборот. Модератор/

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

Я осваиваюсь дома, в т.ч. и на форуме
Что же до многонациональности, то развалить границы оказалось легко, а вот менталитет поменять - гораздо сложнее и времени на это надо больше, что бы ни говорила статистика. Поэтому, и сейчас Россия не равно однозначно "русский" и уж точно не равно однозначно "православный". Методами насильственного введения, высылания проблемы не решить. У России и православия в ней должны образоваться корни, которые, к сожалению, сильно разрушены. ИМХО

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Позвольте не согласиться. До православной страны еще далековато, едва ли процентов 10 от населения до храмов доходит хотя бы не один в году. Да и православных деток вижу очень мало.

Кто хочет приобщить детей к Православию, напр. в нашем районе -- может учиться в паре Православных Гимназии (таковых деток оказалось тройка сотен на несколько тысяч детей школьного возраста) или в Воскресных школах, открытых при каждом из семи храмов района (тогоже Слободского расскажут на доступном и интересном уровне). Но воскресные школы, не то, чтобы пустуют, но как-то не очень много на них ходят, и в основном, дети активных прихожан, из тех 10 процентов воцерковленных, так что программы воскресных школ уже давно приходится разнообразить -- ходящие туда дети Слободского знают .

Т.е. мой тезис таков: даже то, что 60-80 процентов россиян причисляют себя к православным, не дает возможности эти проценты насильно привлекать к обучению в вере. Эти люди, в большинстве своем, даже в церковь не ходят, кроме крестин, венчаний, отпеваний. Да, они нуждаются в катехизации. Но не под флагом обучения основам православной культуры, и уж точно не в обязательно порядке (это вызывает у них отторжение, если не у детей, то у их родителей) , а по желанию... И возможность для этого уже есть -- в воскресных школах.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Вы сами то хоть отдаёте отчёт в своих словах? Понимаете их своих же слов?

Вы, православный человек, женщина, говорящяя о возрождении через красоту, вместо того что бы ужаснуться определившемуся положению дел, с ВАЖНЕЙШИМ в жизни образованием... чуть ли не цинично и поверхностно-расчетливо оперириуете создавшимся положением (если оно и достоверно на Вашем участке ...), сложившимся именно из-за отсутствия этого образования...
...по примеру нацистских статистов, аргументирующих критическую скудость питания заключенных - их сузившимися желудками...

- ..."мой тезис таков"???

Пока воздержусь от определений этого Вашего мировоззрения, по причине Вашего пола и, соответственно, возможной безответственной неосознанности и мешанине Ваших представлений, выводов и изречений.
...

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

Сергий, осмелюсь уточнить (или мне показалось), что смысл Вашего изречения в общем таков: женский пол - это очень вероятная предпосылка умственных изъянов. Так ли я Вас поняла и на чём Вы основываете эту точку зрения?

Конечно, без спора признаю главенство мужчины над женщиной, а именно как мужа над женой - как Господа над Церковью. И в моем частном случае: я, пожалуй, в некоторых вопросах глупее своего мужа. Но, пожалуйста, поделитесь ссылками на источники о безспорном и константном превосходстве мужского ума над женским.
Спаси, Господи!

P.S. ...не спора ради, а только чтобы получить ответ на свой вопрос...

Вряд ли удастся, да и стоит вспоминать все основополагающие источники моему сложившемуся отношению к женщине.
Приведу лишь одно известное изречение, которым руководствуюсь -
"Жена спасается детородством"
...и, соответственно - заботой и воспитанием.
Т.е. - это, её главная и неоспоримо важнейшая задача и обязанность, определенная Спасителем.

Если сумеет, наряду с этим и больше, или же и вовсе отречься от Мира, в монашестве, - в том и честь ей.
Если же - нет... то и спрос с неё, как с более чувственной, более подверженной доводам эмоций нежели разума, более слабой и озабоченной насущными прямыми обязанностями, в серьёзных жизнеутверждающих вопросах... - безусловно минимален. Пока и если это не касается привнесения определенного конкретного вреда, или прямого зла. Осознанно или нет...

Т.е. - все как обычно, как и у большинства. Наверно.

Надеюсь ответил.

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.