Православный форум Доброе слово

Многие наши стереотипы не то, чтобы совсем неправильны, но не совсем точны.

Насчёт рождаемости у мусульман. Она и впрямь высокая, но не везде. В Тунисе, Албании и даже в очень религиозном Иране суммарный коэффициент рождаемости ниже 2.1 ребёнка на женщину, что недостаточно для воспроизодства населения. Т.е., лет через двадцать там естественный прирост населения сменится естественной убылью. Во многих других исламских странах, этот показатель ещё выше 2.1, но значительно снизился за последние полвека и продолжает снижаться.

Насчёт мусульманской трезвости. Мусульмане действительно гораздо меньше пьют, чем мы. Но зато во многих мусульманских странах есть давняя и стойкая традиция курения наркотических веществ. В Афганистане даже младенцам иной раз дают пососать тряпочку, смоченную соком опиумного мака, чтобы не плакали.

Насчёт мусульманской чистоты нравов. Действительно, искренне благочестивые мусульмане хранят супружескую верность и вообще не развратничают. Однако, такие искренне благочестивые составляют в мусульманских странах меньшинство, так же как и в христианских. А остальные, по крайней мере, мужчины, не упускают случая поблудить втихую. Да и женщины... Мне рассказывали, что уже в советское время среднеазиатские студентки в Москве, погуляв и поразвлекавшись, перед возвращением домой "восстанавливали девственность" хирургическим путём. В мусульманских странах много фарисейства - с виду всё очень благопристойно, а где-то в тени процветает изощрённый разврат.

Но при всём при том, пока что мусульмане, в основной своей массе, остаются верующими. Бог, молитва, вера - для них не пустые слова. И в этом их сила.

Слабость Запада, особенно Европы, в том, что он положился исключительно на материальное, повернувшись к Богу спиной. И Россия тоже пошла по этому пути.

Удастся ли Западу убить в мусульманах веру? Вопрос, конечно, интересный. Вполне возможно, что и удастся. Но радости от этого мало. Та безбожная идеология, которая господствует сегодня на Западе, ничем не лучше ислама. Мусульмане пусть плохо, но живут. А безбожие убивает жизнь - и физическое вымирание нашего народа - прекрасное тому свидетельство.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Во-первых, я ни в коем случае не пытаюсь представить русских поголовно как "носителей высокой духовности". Прекрасно знаю, что нынешнее духовное состояние России прискорбно. Но у нас какая-то другая атмосфера, чем в Европе. Видимо, кровь мучеников, пот и слёзы преподобных действуют. У нас земля намоленная, и быть православным легче. Кроме того, наша Церковь хранит неповреждённое православие, приходи в любой храм - и пользуйся.

Я слышал, что немцы более религиозны, чем французы, голландцы и т.п. И общался именно с религиозными немцами - по церковной линии. Это вызывает уважение. Приходилось слышать, что из немцев получаются очень хорошие православные.

В то же время, в Германии происходят те же печальные процессы, что и повсюду в западном мире. Традиционная семья разваливается - всё больше немцев не женятся, не выходят замуж. И детей рожают всё меньше - в Германии, как и в России смертность уже много лет выше рождаемости. Рождаемость в Германии даже ниже, чем в традиционно безбожной Франции. Это важный показатель, он свидетельствует о духовном упадке народа.

Вообще же, для всей Европы, для всей западной цивилизации характерно одно страшное явление - люди, утратив живую связь с Богом, утрачивают связь и между собой. Современный западный человек всё больше замыкается в одиночестве и пытается возместить дефицит любви чувственными удовольствиями, приобретением собственности. Вещи становятся всё важнее и интереснее, а люди - всё дальше и непонятнее. Это неизбежное следствие потребительства как смысла жизни. В России этот процесс уже пошёл, но он ещё не зашёл так далеко. При всех своих пороках россияне (не только русские и не только православные) более живые и открытые люди, в то время, как европейцы (в меньшей степени, американцы) становятся всё более похожими на живых мертвецов. В них как будто выключили какую-то лампочку. Впервые, я остро ощутил это в Брюсселе: я разглядывал местную молодёжь и пытался понять, почему она кажется какой-то странной, никак не мог понять этого. А потом дошло: они какие-то вялые, безжизненные, безцветные. При том что выглядят физически здоровыми, хорошо одеты, по всей видимости, не бедны и имеют доступ ко всем современным развлечениям.

Эту безжизненность я потом нередко замечал во многих европейцах. Часто она сочетается с нервностью, неуравновешенностью (видимо, ещё и результат сексуальной "раскрепощённости").

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

И ещё. Я потому и писал, что вид минаретов в какой бы там она ни была, но пока ещё христианской Европе - зрелище апокалиптическое, мерзость запустения. И поддерживать высказывания в духе "так им, толерастам, и надо" я не буду. И обольщаться "хоть какой-то" верой мусульман, якобы за которую Господь отдаёт им эту Европу, тоже. Вера у них вполне определённая и распространяют они её везде, где их собирается более-менее значимое количество, вполне решительно, не особо обращая внимание на мнение окружающих.
И поддержу Андрея Резе. Дочь на эту Пасху была в Иерусалиме. Рассказывала, что наши носители высокой духовности, увы, моментально определялись по беззастенчивому мату и хамскому поведению. Российские паломники на их фоне просто терялись.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А о европейских христианах надо молиться, не забывая и о себе, грешных. Как совершенно справедливо писал Проскинитис, у нас эти же процессы тоже идут полным ходом.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А кого Вы понимаете под "носителями высокой духовности"? Если я правильно понял, это были не российские паломники?

Что касается мата, его в Европе (да и в Америке) сейчас тоже предостаточно. В современных английских, американских и французских книгах матерные слова используются довольно широко и пишутся обычно полностью, без стыдливых многоточий. Конечно, в каких-то кругах общества там материться не принято, но в других - очень даже.

По части хороших манер Европа нас, конечно, превосходит. Но хорошие манеры - это красивая упаковка. А что в неё упаковано?

Я ни в коем случае не радуюсь исламизации Европы, но хочу сказать, что среди мусульман встречаются люди, чья вера и благочестие вызывают уважение. Недавно общался с одной интеллигентной чеченской старушкой, верующей мусульманкой. Смотреть на неё было отдыхом для души - такая кроткая, скромная, добрая. В Европе эта порода бабушек уже исчезает, им на смену приходят самоуверенные, капризные старушенции, смело оголяющие морщинистые спины и щеголяющие в мини-юбках, коротающие оставшееся время земной жизни не в церкви, а на пляже или в казино.

Поэтому, Олег, я честно, не знаю, что лучше - европейское гуманистически-либеральное безбожие или ислам. И то, и другое имеет свои привлекательные стороны, но и то, и другое очень далеко от христианской веры и основанного на ней образа жизни.

Но интересно, что даже ложная религия - тот же ислам или индуизм - даёт народам, исповедующим её какую-то волю к жизни. Верующие люди всех традиционных, культурообразующих религий продолжают свой род, черпают в своей религии силы выжить порой в тяжелейших условиях. А народы, исповедующие светский гуманизм и права человека вместо религии, напротив, утрачивают волю к жизни, как-то вянут и чахнут, перестают рожать детей, приобретают какие-то болезненные вкусы и пристрастия, одним словом, вырождаются. И это - на фоне большого материального благополучия. Или же, наоборот, безверие есть следствие вырождения? Не знаю.

В любом случае, я не злорадствую. Во-первых, потому что люблю Европу, во-вторых, потому что наша многострадальная страна превратилась в задворки Запада и болеет всеми западными хворями, пусть и в несколько иной форме. Единственное, что нас, возможно, спасёт - это неповреждённая православная вера, наследие святых - та самая "намоленность" нашей земли, о которой я писал - и заступничество святых перед Престолом Божиим. Мы можем гордиться своими святыми, своим наследием - но никак не самими собой. Хвалиться и превозноситься перед Европой у нас нет оснований.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Антон, а работают в Европе, по Вашему мнению, больше чем в России? Производительность труда, воля к жизни? К образованию?
Вот Вы привели примеры, что народ возвращался.. Но думаю, это меньшинство.. Большинство кажется не возвращается... а уж как пихают детей учиться за границу.. любыми способами. Хотя мне жалко ребенка, который полностью отрывается от своей Родины, и не будет знать наших обычаев и нашего геройского наследия...

Мы с Вами говорим о разных вещах. Вы всё про материальное благополучие, а я про духовную жизнь. Я не знаю, больше работают в Европе или меньше. И не понимаю, причём тут воля к жизни. Работают, чтобы заработать денег. А деньги потратить на вещи, на удовольствия, которые всё больше заменяют общение с людьми, не говоря об общении с Богом. Стараются как можно больше стяжать богатства на земле, видя в этом смысл жизни. Вы, как православная христианка, считаете это нормальным?! Воля к жизни проявляется отнюдь не в остервенелом зарабатывании денег, а в радости от жизни, в желании любить людей, продолжать свой род, в живости, открытости... В общем, трудно объяснить. Впрочем, на самом деле, далеко не все европейцы так уж много работают - кто-то предпочитает жить на пособие. А кто-то пристраивается так, что и работать особо не надо, а денег получают неплохо. Французские госслужащие, например, прославились своим гомерическим бездельем и большими зарплатами. Во Франции на эту тему сочиняют очень весёлые анекдоты.

Я привёл примеры вернувшихся людей. Трёх я знал лично, четвёртую (Ирину Ратушинскую) - по публикациям. Могу ещё назвать Татьяну Горичеву - религиозного философа, диссидентку, высланную из СССР, а после перестройки вернувшуюся. Прочтите её книжечку "Только в России есть весна", узнаете, почему вернулась. Что касается тех, кто приживается на Западе, видимо, это люди, которым близок дух современного Запада, материализм. У нас таких людей уже много, а дальше - будет больше.

Вы сами пробовали пожить в какой-нибудь европейской стране? Меня ни одна из них не привлекает - разве что Греция, и то не то, чтобы очень. Откуда у Вас такое пристрастие к Европе? По личным впечатлениям или по рассказам близких? Или из кино?

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Того, кто работает, вполне ждет рай. Лодыря - нет. Наши тут, в Германии, не бедуют. Никто. А кто работает, так еще и здорово живет. Да и на социале сидящие нет-нет да на Майорку в отпуск поедут...



Вы почаще российскую прессу почитайте. А еще лучше статистикой преступлений, коррупции итп поинтересуйтесь. Сравните показатели Европы и России. Шок обеспечен. Только не в Вашучторону.



Везде, где есть человек, ничего идеально нет и быть не может. Вопрос только в их количестве. Этих гадостей. И там их значительно, несоизмеримо, меньше.



Пример один на многие тысячи. Здесь храмы растут как грибы, от прихожан в церковь не пробиться. Да и церковь тут более "суровая" чем у вас. Об этом даже Кураев говорил.

Не ищите греха у других, ищите его в своей душе! В своей стране! Грехам своим вы так усердно радоваться рветесь! Возьмитесь за свои и до чужих не доберетесь!



Оно ошибочно уже тем, что не "святит святое".



Мусорник, стоящий на улице любого города, ничего кроме мусора не видит... Простите за сравнение.

Зато рождаемость намного выше, чем в России.

Если начать мерять Россию западными мерками, ничего хорошего то же не получится. Постарайтесь найти в Европе что то хорошее, рассмотреть. Самоутверждаться са счет других не есть гут. Рассматривать людей осуждающим взглядом не есть гут. Почаще в зеркало надо смотреть - засмотритесь так, что на разглядываение других времени не хватит.



Уважаемый, с Вами плохо?



Видимо не все так безнадежно с Вами, простите.



И трудолюбия несравненного и жить тут хорошо. А от Родины отрываться - плохо. Только недавно был на Родине. Не чувствую единения с ней, но как же приятно там побывать. Если честно, то уезжать не хотелось. Но и оставаться жить то же. Вот так все запутанно.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Ну да, три человека. А уехали миллионы...



Я живу 9 лет. Ниче так, загниваем потихоньку. А откуда у Вас такое непристрастие к Европе? Или это просто аллергия?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Из интернета... из рассказов знакомых..

Ну, тогда, почитайте в интернете вот такой вот рассказик Алексея Варламова "Ночь славянских фильмов" http://www.likebook.ru/books/view/165584/
Там вполне реалистично рассказывается о жизни российских мигрантов в Европе.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Это были российские, но не паломники. Туристы. Дочь говорила, что было неудобно перед израильтянами за соотечественников.
Согласен, что среди мусульман есть набожные благочестивые люди, сам таких встречал, но общую политику в исламских государствах и сообществах делают, увы, не они. Как, повидимому, и среди европейских христиан. Но здесь Вы лучше осведомлены. Я и сам не строю иллюзий на их счёт. Наш пастор рассказывал, как во время поездки в Америку наша делегация и принимающая сторона были взаимно ошеломлены, когда наши вечером по призыву американского пастора на воскресной проповеди собрались провести остаток дня в молитве за озвученные нужды. Американцы - тем, что наши всерьёз собирались это сделать, а наши - их удивлением.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

hlukhi,
Спасибо за "мусорника". Это, видимо, проявление европейской вежливости.
Если для Вас рай - это поездка на Майорку (или хоть на Багамы), мы друг друга никогда не поймём.
Поэтому спорить с Вами не буду, просто пожелаю новых райских наслаждений на курортах Средиземного моря и в немецких супермаркетах.

Что касается моего отношения к Европе, то причины здесь две: во-первых, постоянное давление со стороны ЕС (а также США и прочих западных стран), изо всех сил стремящихся навязать нам своё мировоззрение и свои правила жизни. Во-вторых, меня раздражает привычка многих наших соотечественников всё время хаять свою страну, приговаривая: "А вот на Западе-то..."

Я вовсе не считаю Европу "империей зла", но мне кажется, что православному человеку там жить невыносимо (исключая, конечно, Грецию).

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

"В Мюнхене самый динамично развивающийся рынок труда в Германии, на данный момент есть около 10 тысяч вакансий. Многие из них предназначены для кандидатов с высшим образованием. Конечно, пока спросом пользуются специалисты, которые уже живут в Германии. Но в связи с постепенной либерализацией немецкого рынка труда шансы для тех, кто хочет приехать сюда на работу из России, улучшаются", - обнадеживает Берндт Бекинг (Berndt Becking), глава Федерального агентства по труду в Мюнхене.

http://www.dw.de/dw/article/0,,15891313,00.html

Да, за наших туристов часто бывает стыдно. Но и западные тоже не всегда радуют. Мы с женой пошли на Кипре на экскурсию по городу. Народу было немного, помню пожилую западную пару. Они вели себя прилично, но когда пришли к храму и экскурсовод начала рассказывать о том, как там служил Лазарь Четверодневный, о разных его чудесах, как же они скептически ухмылялись!

Я ещё раз хочу подчеркнуть: я не строю иллюзий относительно замечательности россиян и их духовного превосходства. Я просто хочу сказать, что комплексовать перед Западом у нас нет оснований. Запад - это красивый фантик, в который завёрнуто очень посредственное содержимое. А мы всё рвёмся уподобиться Западу, причём в первую очередь - в худших его особенностях. А каким-то действительно хорошим вещам у Запада мы учимся гораздо труднее и медленнее.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Ну, поезжайте, попытайте счастья. Потом поделитесь впечатлениями.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Это только, так первые, кто вспомнился.

Антоний Сурожский http://www.metropolit-anthony.orc.ru/biograf.htm

Александр Ельчанинов http://krotov.info/spravki/history_bio/ ... 4yelc.html

Ислам - это религия некоторых коренных народов России. Пусть их мало было, стало численно больше, но они живут в России уже сотни лет вместе с православными христианами. В Германии же нет коренных народов, которые бы исповедовали ислам более 100 лет.

_________________
Христианское имя - Елена

Позволите сарказм за сарказм? Согласно правилам русского языка неодушивленные предметы - мусорник - не склоняются. Поэтому "спасибо за мусорник" было бы правильнее. Но это я не со зла, потому и извинился тут же. Это аллигория. И потом не забывайте все же, что я наш по происхожению.



Ну вот точно и есть мусорник. Простите еще раз.



Дело не во мне, просто мой комментарий был на Ваше высказывание о том, что мол "а вы демаете вас там ждет рай на земле?" А Майорка Вам чем не райское местечко?..



Ну да, поэтому надо нам самим громче хаять запад, что бы не так обидно было.



Именно что считаете. Простите, а Сербия бы Вас не устроила?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

И отец Антоний, и отец Александр оказались на Западе вовсе не потому, что им захотелось европейского "рая". Они оказались на чужбине не по своей воле и, насколько я знаю, жилось им там довольно тяжко.

Кстати, жена о. Александра Шмемана в своих мемуарах писала, что была счастлива уехать из Франции в Америку. Во Франции её не раз оскорбляли за то, что она иностранка. А во время Второй мировой войны она пришла в пункт раздачи противогазов, но ей было сказано, что ни она, ни её дети права на противогаз не имеют, так как иностранцам противогазов не положено.

Интересно, что замечательная подвижница русская эмигрантка схиигумения Мария (Дохторова) очень тяжко чувствовала себя в Италии и Франции - ей невыносимо хотелось в православную страну. В результате она уехала в Черногорию, где и приняла монашество, жила там в пещере. Потом жила в монастыре Румынии, войну пережила тоже в монастыре в Югославии, а когда после 1945г. её с русскими сёстрами выгнали из страны, перебралась в Болгарию. В неправславной стране она жить просто не могла.

Это Вам не современные иммигранты, слетевшиеся в Европу и Америку на заманчивый запах СКВ. Другое поколение, другое мировоззрение... Стыдно, что мы не такие. Недостойны мы таких предков.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Думаете коренные народы не будут исламизировать?

Если за 200 лет таторо-монгольского ига исламизации Руси не произошло, то вряд ли она произойдет сейчас. Болгария и Греция остались православными также после ига. Тем более, что у России огромные территории, всем места хватит. Главное, чтобы мы веру хранили в чистоте, не шли на поводу у моды и низменных желаний, тогда Господь не оставит.

_________________
Христианское имя - Елена

hlukhi,
Спасибо, что поправили мою грамматическую ошибку. И простите, что неправильно понял Ваше высказывание. Но если Вы считаете меня мусорным баком, то почему унижаетесь до споров со мной? Человек, стоящий перед "мусорником" и пытающийся его в чём-то убедить, согласитесь, выглядит странно.

Насчёт Сербии, не знаю, я там не был. Вернее был, но только в Косове, когда оно уже было оккупировано натовскими силами, а сербы жили в резервациях под вооружённой охраной.

А вот в Греции был несколько раз, впечатление осталось хорошее, но эмигрировать я туда не собираюсь - поскольку не собираюсь эмигрировать вообще. Да и кто там меня ждёт? Сейчас там для своих работы нет.

Запад вовсе не нужно хаять. Достаточно просто понять, что это такое - и обидно не будет.

Но если Вы там счастливы, то я за Вас рад и желаю ещё больше счастья. Каждому своё, как было написано над воротами одного немецкого заведения.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Кстати, hlukhi,
ещё по поводу моего отношения к Европе и Западу вообще: оно у меня резко испортилось после того, что натовцы сделали с Косовом. До сих пор не понимаю, зачем это им понадобилось, но эта история приоткрыла мне истинную сущность западного "гуманизма" и "демократии". Американская агрессия против Ирака - при поддержке Англии - и весь тот туман лжи, который вокруг неё поднялся, ещё больше усилили моё недоверие к благости Запада. Ну, а уж то, что они устроили в Ливии и вообще на Ближнем Востоке в последнее время окончательно убило во мне всякую симпатию к западным "демократиям".

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Это еще что. Вот есть такие мусорники, которые тщательно собирают наш, русский мусор и в упор не видят западного. Чем, мол, там не рай на земле?

К сожалению, хоть форум наш и называется "Доброе слово", но беседа наша переросла в перебранку. В основном, по моей вине. Очень об этом сожалею и прошу прощения у всех, кого обидел. Честное слово, старался держать себя в руках, не злиться, но всё-таки не удержался. Простите!

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Взгляд немца
http://worldcrisis.ru/crisis/975124

Может мне "за державу обидно"... Вы уж простите меня, уважаемый "Проскинитис", но в ответ Вам я все же не стал поливать грязью Россию, хотя мне на это и пытался весьма прозрачно намекнуть брат "Александр_1970".



Вот Вы и обратите Ваш нежный взор на политику России. Поверьте, у Вас не останется времени рассмотрение политики Евросоюза. "Надо почаще смотреть в зеркало, товарищи!"



Мир Вам, уважаемый "Проскинитис"! Человек любящий свою Родину заслуживает всяческого уважения. Пока он этой любовью не начинает тыкать в лицо другим людям и осуждать их за их грехи (например отступление от веры).

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

"Запад нам поможет".И в этом году,вероятно...
http://news.rambler.ru/7107466/

_________________
Κύριε ἐλέησον

Н-да, шо называется "маразм крепчал". А если статью Вашу дочитать до конца, то можно вычитать буквально следующее:



Ну это если, конечно, есть желание ее читать до конца...

Побольше оптимизма, товарищи! Живите себе, да жизни радуйтесь! Не ищите проблем там, где их нет.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли