Православный форум Доброе слово

А зло значит:

Как сделалась блудницею верная столица, исполнен­ная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь – убийцы.
Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;
князья твои – законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняют­ся за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

А суд-то какой? По сути, это ещё и не суд, а именно вразумляющее наказание, оставляющее возможность к исправлению. Пока мы живы, Господь ищет хоть какое-то основание для того, чтобы пробавить свою милость на нас, дать больше времени на покаяние. Вот так и самое непотребное доброе дело, вроде броска хлебом в нищего, как камнем, может оказаться полезным здесь, в этой жизни. Как могут быть полезны наброски (не имеющие никакой собственной ценности), которые рисует ученик, прежде чем он станет способным написать истинный шедевр. Здесь многие и многие наши добрые дела, исполненные непотребством, не подвергаются огненному искушению по милости Божией, с тем чтобы мы, не останавливаясь на них, совершенствовались в добродетели.

На суде же всё будет иначе, там уже ни малейший изъян, ни малейшее пятнышко не скроются от Судии. Там каждое дело будет открыто до основания, и всякое дело, не имеющее во основании Христа, не выдержит огненного искушения.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Zealot иными словами ты говоришь что то откровение было ложью.....и не откровение вовсе а философия во сне.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

Не откровение было ложью, а некоторые его интерпретации.

Откровение весьма наглядно показало, сколь велика милость Божия к грешникам, пока ещё не пришло время суда. Нашлось только одно, совсем непотребное, доброе дело, ради которого Господь принял решение - не прекратить земной путь грешника, но дать ему больше времени для исправления. И грешник вразумился увиденным, и покаялся, и наследовал Царствие Небесное. Всё предельно конкретно, конкретное видение для вразумления и побуждения ко спасению конкретного человека.

А с обобщениями надо бы поосторожнее, всё-таки.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Вразумился тем что не ведая того сделал хорошее дело.

Я не осторожничаю,говорю прямо называя вещи своими именами.Добро добром,зло злом.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

Да. Обесценивая "неправославное добро", фи - наших дедов, положивших за нас жизни в войну, мы приравниваем их добро ко злу.
Очень "по-христиански", ага.

Вот и я про что.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот и думайте - возможно ли Его заменить каким-то абстрактным добром? Даже если за это добро и пострадал кто-то из неверующих родственников?

В такие-то моменты и выявляется, какова на самом деле наша вера.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Zealot это ты говоришь о чём то абстрактном мы тебе говорим что добро конкретно и без Иисуса Христа добра нет.Ведают о том или нет,если сотворил добро значит с Иисусом Христом.Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

Zealot по теме и заголовку "Добро Евангельское и добро человеческое" получается что ты признаёшь хлеб небесный и отрицаешь хлеб земной.Тем самым отрицаешь две природы Иисуса Христа и таинство евхаристии.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

Добро, в том числе человеческое - не бывает не от Бога, Бог в душе у каждого , в том числе и у некрещеного и не верующего - тоже. И вот в том-то и проявляется в них Бог и его добро, что эти люди жизни отдают за други своя. А у нас фарисейство одно.

Полностью согласна!
И если человек крещен, и даже воцерковлен, это совсем не означает, что он носитель добра. Он также может быть тщеславен, иметь множество недостатков, и в решающий момент может не быть способен на Поступок, а кто-то другой, может быть и неверующий, окажется способен.
Когда любой человек видит ребенка, бегущего к проезжей части, то остановит его машинально, не думая, по Вере своей он это делает, или нет.
Проповедовать Евангельское добро надо, а вот принижать добро "неправославное", по-моему, простое тщеславие.

Абсолютно со словами Марины согласна. И, на мой взгляд, слова арх. Лазаря именно об этом, а не о какой-то избранности, ведь многие люди просто не знают, что душа любого человека христианка по сути.

_________________
Христианское имя - Елена

Тогда на чем базируется замечательное и справедливое выражение: добрыми намерениями выслана дорога в ад (сори за офтоп)

Ну если у вас фарисейство одно, то неудивительно, что вы и говорите про Бога в душе каждого.

Святоотеческое же предание содержит принципиально иную позицию, которая предельно ясно изложена святителем Игнатием Брянчаниновым.

Истина и Дух

Не обольщайся самомнением и учением тех, обольщенных самомнением, которые, пренебрегая истиною Церкви и Божественным откровением, утверждают, что истина может вещать в тебе самом без звуков слова, и наставлять тебя сама собою; каким-то неопределенным и неясным действием. Это — учение лжи и ее наперсников.

Признаки учения лжи: темнота, неопределительность, мнение (*выше сказано, что так назван святыми Отцами известный вид самообольщения, почему и мы удерживаем это название) и следующее за ним, рождаемое им мечтательное, кровяное и нервное наслаждение. Оно доставляется тонким действием тщеславия и сладострастия.

Падшее человечество приступает к святой истине верою; другого пути к ней нет. Вера от слуха, слух же глаголом Божиим (Рим. 10:17), научает нас Апостол.

Слово Божие — истина (Иоанн. 17:17); заповеди евангельские — истина (Пс. 118:86); всякий человек — ложь (Пс. 115:2.). Все это засвидетельствовано Божественным Писанием. Как же из того, кто — ложь, думаешь услышать голос святой истины?

Хочешь ли услышать его, — услышать духовный голос святой истины? — Научись читать Евангелие: от него услышишь истину в нем увидишь истину. Истина откроет тебе падение твое и узы лжи, узы самообольщения, которыми невидимо связана душа всякого человека, не обновленного Святым Духом.

Тебе стыдно сознаться, падший горделивец, гордый в самом падении своем, что ты должен искать истины вне себя, что вход для нее в твою душу — чрез слух и другие телесные чувства! Но это — неоспоримая правда, обличающая, как глубоко наше ниспадение. Так глубоко, так страшно ниспадение наше, что для извлечения нас из гибельной пропасти, Бог-Слово принял на себя человечество, чтоб человеки из учеников диавола и лжи соделались учениками Бога и Истины, при посредстве Слова и Духа Истины освободились от греховного рабства, и научились всякой истине (Иоанн. 8:31).

Мы так грубы, так чувственны, что нужно было, чтоб Святая Истина подверглась нашим телесным чувствам; нужны были не только звуки слова, но и исцеления недужных, ощутительные знамения на водах, древах, хлебах, чтоб мы, убеждаемые телесными очами, могли сколько-нибудь усмотреть Истину. Так омрачились наши очи душевные!

Аще знамений и чудес не видите, не имате веровати (Иоанн. 4:48), упрекал Господь людей чувственных, просивших у Него исцеления телу, и не подозревавших даже, что души их находятся в несравненно ужаснейшем недуге, и потому нуждаются несравненно более в исцелении и небесном Враче, нежели тела.

И человек сознался пред Господом, что знамения, зримые телесными очами, привели его к вере, привели к зрению умом. Вем, говорил он Господу, яко от Бога пришел еси учитель: никто же бо может знамений сих творити, аще не будет Бог с ним (Иоанн. 3:2). А человек этот имел ученость земную.

Многие очами видели Спасителя, видели Его Божественную власть над всею тварью в творимых Им чудесах; многие ушами своими слышали Его святое учение, слышали самих бесов, свидетельствующих о Нем; но не познали Его, возненавидели Его, посягнули на ужаснейшее злодеяние — на богоубийство. Так глубоко, так страшно наше падение, наше омрачение.

Кажется: достаточно прочитать одну главу Евангелия, чтоб познать говорящего в нем Бога. Глаголы живота вечного имаши, Господь и Бог наш, явившийся нам в смиренном виде человека, и мы веровахом, и познахом, яко Ты еси Христос, Сын Бога живаго (Иоанн. 6:68-69).

Вещает Само — истина: Аще вы пребудете в словеси Моем, воистину ученицы Мои будете. И уразумеете истину, и истина свободит вы (Иоанн. 8:31-32). Изучай Евангелие, и будет из него вещать тебе неподдельная, святая истина.

Может вещать истина и внутри человека. Но когда это? Тогда, когда, по слову Спасителя, человек облечется силою свыше (Лук. 24:49): егда приидет Он, Дух Истины, наставит вы на всяку истину (Иоанн. 16:13).

Если же прежде явственного пришествия Святого Духа — удела святых Божиих — кто возмнит слышать внутри себя вещающую истину, тот льстит только своей гордости, обманывает себя; он. скорее слышит голос того, кто говорил в раю: будете яко бози (Быт. 3:5). И этот-то голос кажется ему голосом истины!

Познавать истину из Евангелия и святых Отцов, посредством чтения причащаться живущему в Евангелии и святых Отцах Святому Духу — великое счастье.

Высшего счастья, — счастья слышать истину от самого Пресвятого Духа я не достоин! я не способен к нему! не способен выдержать его, сохранить его: сосуд мой не готов, не окончен и не укреплен. Вино Духа, если б было влито в него, расторгло бы его, и само пролилось (Матф. 9:17), а потому всеблагий Господь мой, щадя немощь мою, долготерпит о мне (Лук. 18:7), и не представляет мне в снедь сильного духовного брашна (1 Кор. 3:2).

Сотник признал себя недостойным принять Господа в дом свой, а просил, чтоб пришло в этот дом всемогущее слово Господа, и исцелило отрока. Оно пришло; совершилось знамение, совершилось исцеление отрока. Господь похвалил веру и смирение сотника (Матф. VIII, зач. 25).

Говорили сыны Израиля святому вождю своему и законодателю, говорили из правильного понятия о величии Божества, из понятия, от которого рождается в человеке сознание и познание ничтожества человеческого: Глаголи ты с нами, и да не глаголет к нам Бог, да не умрем (Исход. 20:19). Смиренные и спасительные слова эти свойственны каждому истинному христианину: предохраняется христианин таким сердечным залогом от душевной смерти, которою поражает самообольщенных гордость и дерзость их. В противоположность истинному христианину, этому духовному израильтянину, вопиет в исступлении самообольщенный: "Сыны Израиля говорили некогда Моисею: говори ты к нам, и мы будем слушать; Господь же да не говорит к нам, чтоб нам не умереть. Не так, Господи, не так молю я! Да не говорит мне Моисей, или другой кто из пророков: говори Ты, Господи Боже, дарующий вдохновение всем пророкам. Ты один без них, можешь совершенно научить меня".

Недостоин Господа, недостоин подражания тот, кто весь в сквернах и нечистотах, а глупым, гордостным, мечтательным мнением думает быть в объятиях Пречистого, Пресвятого Господа, думает иметь Его в себе и с Ним беседовать, как с другом.

Бог прославляем в совете святых, велий и страшен есть над всеми окрестными Его (Пс. 38:8), говорит Писание; Он страшен для самых высших небесных Сил. Шестокрылатые Серафимы парят вокруг Его престола, в исступлении и ужасе от величия Божия произносят неумолкающее славословие, огненными крылами закрывают огненные лица: видел это тайнозритель Исаия (Ис. 6). Человек! благоговейно прикройся смирением.

Довольно, довольно, если Слово Божие, истина взойдет в дом души при посредстве слышания, или чтения, и исцелит отрока, то есть, тебя, находящегося еще в младенческом возрасте по отношению к Христу, хотя по возрасту плотскому ты, может быть, уже украшен сединами.

Нет другого доступа к Истине! Како уверуют, говорит Апостол, его-же не услышаша? како же услышат без проповедующаго? Вера от слуха, слух же глаголом Божиим (Рим. 10:14, 17). Замолкли живые органы Святого Духа: проповедует истину — изреченное Святым Духом — Писание.

Верный Сын Восточной Церкви! Послушай совета дружеского, совета спасительного. Ты хочешь познать основательно путь Божий, придти по этому пути к спасению вечному? — Изучай святую истину в Священном Писании, преимущественно же в Новом Завете, и в писаниях святых Отцов. Непременно нужна при этом упражнении и чистота жизни: потому что только чистые сердцем могут зреть Бога. Тогда сделаешься, в свое время, в мере известной и угодной Богу, учеником и наперсником святой Истины, причастником неразлучного с Нею, преподаемого Ею, Святого Духа. Аминь.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Не думаю, что на подвигах наших дедов в войну.

Эта поговорка говорит о случаях, когда человек вроде как желает добра, но по сути зла. Например, "добрая "мама разрешает сыну привести домой девушку и жить с ней в блуде. Вроде как - чтобы сыну хоршо было. А по сути - толкает ко греху.
Когда же неверующий человек делает действительно доброе, причем не зная Бога - значит Бог просыпается в нем незримо, и возможно - неожиданно для него самого.

"Намерениями", а не "делами" - обратите внимание! А это две большие разницы.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну и кто из нас первый похвастается "добрыми делами"??

Несколько пословиц (народная мудрость )

Злому — смерть, а доброму — воскресение.

Не бывает того, чтобы хорошее дерево принесло дурные плоды.

Плохо тому, кто добра не творит никому.

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

А разве речь идет о том, что бы начать скорее хвастаться? Я просто уточнила, что намерение в корне
отличается от дела. И дорога в ад вымощена благими намерениями, а не делами. Похвастаться могу
разве что этими паскудными намерениями.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Разве "добрыми" делами нет дорожки в ад?
Только намерениями???

_________________
Κύριε ἐλέησον

Оль, это поговорка такая русская: "Благими намерениями выложена дорога в ад". Ну а смысл ее уже объясняли. В принципе любое дело, кроме покаяния, может привести в ад... хотя и после покаяния и причастия человек может возгордиться собственной праведностью - и прямиком туда же. Не зря я слышала истории, как после причастия люди срываются на гнев, ругань с ближними.

З.Ы. Только тебя вспоминала, думала, как ты, давно не видно было.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Поговорку,Мариш,я конечно знаю.
Иуда причастился тоже.И что получилось
Я тута.Времени маловато,в связи с садом-СУМАСШЕДШИЙ РИТМ!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Не, не русская. Английская. Известна с 18 в. Прогуглила.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Кстати, вспомнилась притча о добром самарянине.

"...Некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость.
Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же."

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот-вот! Хотелось бы что бы некоторые любители длиннющих цитат прониклись идеей этой притчи.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вот-вот да, мы исповедуемся, мы причащаемся, но вполне вероятно, что все наши исповеди и причастия на Страшном суде не будут стоить поступка какого-нибудь простго советского солдата, некрещеного, безо всяких умствований искренно, из любви к ближнему - отдавшего жизнь за других людей. И уже Бог сам как-нибудь разберется в подоплеке наших ли исповедей, его ли подвига , и не факт, что наша душа окажется чище и ближе к Богу, и наше добро добрее.

Все равно нужно стремиться именно к Евангельскому добру.Тем более никто здесь-просто крещеный солдат,и гранат не предвидится.
Мы православные,с нас спрос.И пример.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Что надо стремиться к Евангельскому добру здесь всем понятно, и с этим никто не спорит.
А не понравилось многим отрицание добра только потому, что сотворено оно некрещеными.
Приведенная притча ясно показала, что говорил сам Христос на эту тему.
А заявление "я творю добро, т.к. христианин, ты же можешь делать только зло, ибо не крещен" очень напоминает фарисейство.
А самое главное, такого рода мысли, высказанные вслух, сеют раздор в обществе и приводят к отходу от церкви колеблющихся. Сколько шума наделало последнее обращение "О врагах церкви" от 03 апреля. Его цитировали все, кому не лень, на разных радиостанциях и в интернете, много переврали. И теперь терпимо относившийся к Вере человек сказал мне: " я тут объявлен врагом церкви, так что можешь ко мне не подходить, раз ты в церковь ходишь"
Вот что можно наделать, необдуманно подходя к СЛОВУ.

Очень верно сказано.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/