Православный форум Доброе слово

И все-таки, скидка это не Ваши деньги, а чужие.... Мне кажется не стоит накалять обстановку и раздаривать хозяйское. Получите СВОЮ зарплату, вот с нее и добрейте Опять же Господь намерения целует. Главное что у Вас в сердце. Я тоже физически не могу подать всем нищим, которых вижу. но, это не значит, что я НЕ ХОЧУ им помочь. Это значит физически не могу. Я не пожадничал, я не стал рассуждать - пропьет. НЕ УСПЕЛ. Господь он чуть дальше, чем снаружи видит. не терзайтесь. с Вами все в порядке

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Алексей, спасибо, успокоили немного. Может и правильно я не стала сама лезть со своей помошью, вдруг человек обиделся бы, счел это не тактичным. х иной раз хочешь сделать человеку добро, а он обижается. Я один раз так пожалела бедно одетую бабушку, видно что очень больную, предложила ей выбрать кое-что из товара (товар был лично мой, не хозяйский!), а она обиделась! Я, говорит, не нищая и в милостыне вашей не нуждаюсь, наверняка какое-нибудь барахло мне сдать хотите! И с извинием пролетела, говорю, простите, бабуля, а она - какая я тебе бабуля, я главный инженер на большом производстве была, у меня таких как ты в подчинении тысячи были... Так что иной раз предложение уступки, скидки или помощи может быть и оскорбительно для человека!

Интересная история.Я как то встретил старушку в далеке от всяких рынков возле завода она мне предложила какое то старое радио с батарейками за 200 р и это было бы с моей стороны милостью купить у неё но у меня только мелочь была в кармане и я прошёл потом подумал и решил вернутся пожертвовать ей хотя бы 10 р но она сказала что ей денег не надо.Ничего тут обидного нет.

_________________

Пропьёт не пропьёт не нам судить человека, милость она не по заслугам а по нашей доброте? И вот придёт он пьяный домой изобьёт жену, выгонит детей из дома на улицу! не от нас ли пришло зло?
Не можем мы подать мало! стыдно! вот здесь и появляется коммерческий интерес, и начинается жестокая эксплуатация людей и часто детей криминальными преступниками. Не от нас ли пришло искушение?
С другой стороны если он не получит здесь желаемого не пойдёт ли он воровать или даже грабить?
Осторожней надо быть с милостыней, не через нас бы грех пришёл.

Если кто то кого то избивает разве вы за это отвечать будете.И с чего вы взяли что у бездомных семья есть.Здесь уже говорили что милость это когда человеку дают более того что он заслуживает.Можно сейчас сказать о многих современных предпренимателях которые обдерают своих работников что они очень немилосердные люди.И это то же одна из бед нынешнего времени.

_________________

Если нищий на мои деньги напьется и пьяный изобьет жену - это уже его грех, а не мой. А вдруг он на мои деньги купит не водку, а свечу в храме? Или разделит эти деньги с другим бомжом, который в более бедственном положении, чем он сам? Нет уж, помощь - это мой акт милосердия, а его поступки - это его поступки и грехи.

название темы-МЕСТО ДЛЯ МИЛОСТЫНИ,так где это МЕСТО?На улице,в метро,около храма?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Бог же везде!
Значит и это место везде, даже здесь в интернете.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

вот это ПРАВИЛЬНО!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Расскажу свой случай, совсем недавний.

Утром был на службе отстоял, ставил свечки. Днем были дела и зашел в один монастырь, чтобы в нем подать за упокой на сорокоуст. Это был своеобразный "подвиг", так как специально зашел в монастырь именно ради этого, хотя человека за которого я подал, я никогда не знал лично. Это было моей инициативой. Тоже ставил свечи, подавал милостыню просящим, в Храм пожертвовал. На выходе их монастыря смотрю молодой прилично одетый человек просит милостыню стоя. Пришли сразу на ум слова, которые никогда не одобрял - "вот мол молодой крепкий...стоит просит". Вспомнил и другие слова "от просящего тебя не отвращайся". Прохожу уже мимо него и думаю "вроде и не просит от меня лично, но подам ему тоже". Подал монету по памяти вроде 5 рублей всего.
После этого как душу отпустило, спал невидимый груз грехов с души. Такого не почувствовал за весь день, не смотря на то, что подавал и другим нищим и на Храм и т.д.
Я прошел метров 20 и понял, что видимо этому человеку действительно нужна была милостыня. Вернулся спросил его несколько слов и подал ему еще.
После этого случая на примере убедился, что следует подавать всем и по внешнему виду не стоит судить сколько и в чем этот человек нуждается.

Не факт. Видимо вам просто не повезло. У одного монастыря, на лестнице у его хлебной лавки сидела бабушка и продавала то ли петрушку, то ли какую-то другую зелень, видимо собственного пр-ва. Мне стало ее жалко, но так как никак не нужна мне была ее петрушка, с другой стороны тоже выбрасывать ее тоже не очень хотелось, я наклонился и подал ей если не ошибаюсь рублей 10. Она обрадовалась и никак не разозлилась. Я тоже остался доволен, что сделал хоть какое-то небольшое, но хорошее дело.

Ну это как раз говорит о том, что он не профи. Иначе он бы вооружился лохмотьями итп.

Спившиеся люди,когда просят денег,могут наговорить что угодно.И проверить то,что наплели бывает не возможно.Был у нас когда то друг,потом спился.Приходил периодически ко мне на работу,то ключи от квартиры потерял,то заболел на лекарства надо,то еще что нибудь.Уйти с работы,чтобы самой ему те же лекарства купить ни какой возможности нет.Но и не помочь не возможно.Пришел однажды и говорит "Марин, у меня сын умер.Дай на дорогу денег пожалуйста."Его бывшая жена с сыном в другом городе живет.Конечно же дала,ну кто такими вещами шутить будет.Вечером звоню общему знакомому,спросить про Лешиного сына.Да жив-здоров,отвечает,он ни к одной тебе с такой легендой приходил.Звонили его бывшей жене,все у них нормально.
Так и на улице,хоть опухший,хоть синюшный возле пивной или еще где ,кто знает на что ему надо ,может пропить,а может и вовсе нет.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

И всего лишь по одной простой причине,от того что МЫ САМИ заставляем их врать... Было время, когда я приезжал на работу с реальногопохмела. мне плохо. меня трясет, пот градом - напротив в магазине пиво спасительное, а у меня ни денег, ни возможности свалить с работы... Я раз к своему начальству зашел ( на работу меня приятель брал, это он потом уже другом стал, а тогда просто знакомый) и грю вот, надо бы в командировку съездить местную. Там есть дело, надо мне лично поехать... А он в ответ: не, не надо! сами по телефону разрулим! Через час я еще повод придумал, ну не могу мне реально плохо сердце с перебоями, сушняк, бошка болит... Ну, думаю, ща точно прокатит и я деньги получу под поездку хоть немного и на полдня свалю пораньше и в магаз за пивом... Не, грит.... не надо ехать, я тебе сейчас другое дело поручу....
Все, тупняк.... и вот тогда я решился сказать прямо.... Миш, говорю, мне плохо. Я реально пил два дня - меня всего колотит, и денег не копейки врать я устал... отпусти меня? Он на меня тогда посмотрел, сказал: - Леш, спасибо, что решился сказать честно - вот деньги - иди. Я сам таким же был. И после этого на протяжении нескольких лет, когда я запивал он меня всегда отпускал.
Лично мне никто из людей в такой ситуации не врет. Я иногда видя, что мнется у ларька сам предлагаю дать чутка денег... мне проще, это вы все с мониторов видите, я видел это вживую...
Так что опять проблема не в них, алкоголиках, а в нас, не хотящих этих алкоголиков любить...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

У нас когда одна сотрудница запивала,начальница отвозила ее в наркологию под капельницы и кодирование, и платила за это.А потом вычитала из зарплаты.Ври не ври,а и так все видно,что за проблема.Без уговоров.Либо увольнение,либо лечение.

Это да.Просящий алкоголик-прежде всего ЧЕЛОВЕК,нуждающийся в помощи.И на что он потратит эти деньги мы НЕ знаем.Опять же бывает если не выпьет,может умереть.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Для меня показательно было, когда один мой друг, бывший мент, абсолютно непьющий человек, весьма строгих взглядов на жизнь, увидел посреди улицы лежит весь в крови жуткий бомж, запах мочи, дерьма, перегара, немытости - просто не передать словами, все обходят и шарахаются! Так вот Р. - трезвенник и чистоплюй, берет влажную салфетку, опускается на колени и прошупывает у бомжа пульс. Пульс был! Потом была скандалка с милиционерами и врачами скорой! Но оказывается есть специальная скорая для бомжей и менты знают как именно её вызвать! Приехали и забрали! Когда я спросила - Р., ты сам не пьющий, терпеть не можешь никакую грязь, почему ты это сделал? Он сказал следующее - ты не знаешь, что с тобой и твоей психикой станет через минуту, в какой овощь можешь превратиться, ты не знаешь, а вдруг твой ребенок будет в 1000 раз хуже этого бомжа! А он между прочим - человек! Если ты хоть раз побрезгуешь человеком - обязательно когда-нибудь также побрезгуют тобой! В жизни все возвращается! Он много чего мне тогда сказал...
А с милостыней... я считаю что дать надо не зависимо от места где просят и внешнего вида просящего. Дать по мере возможностей. например я даю и цыганам (хотя близкие на меня чуть ли не с кулаками за это), но они имеют обыкновение попросить еще... вот тогда я уже могу сказать - все, баста, я дала ровно столько, сколько посчитала нужным! Вернее я говорю это себе внутренне, а на дальней шие жалобные просьбы не обращаю внимания!

Слава Богу, что Вы не такая а этот грешник!

С нами вчера тоже показательный случай.
По пути шествия Владыки подходили разные люди,подошел и мужичок,БОСОЙ(ноги зеленкой замазаны) Одет-не по размеру,с пакетом.Попросил-дайте поесть.Владыка стал доставать из кармана деньги,и сказал-купите ему еды.Девочки(сопровождающие) сказали-у нас в трапезной есть что поесть.Сказали-иди туда...Он,видимо,не очень понял,куда идти,подошел к палатке с хлебом,спросить-где трапезная?Там ему тоже махнули рукой-в ту сторону иди.Он опять не понял.Растерялся,стал у охранника спрашивать.Тот вообще ничего не сказал.А он стоит,под дождем,переминается с ноги на ногу-больно же на шершавом асфальте стоять.Вобщем-показали ему,куда идти,в конечном итоге.Удивило вот что-не пьяница он,одет,хоть и не своего плеча-не не грязно.Подстрижен,без характерного запаха.И БОСОЙ! Хотя бы в носках-видела.А у него ничего нет.И денег он не просил.Хлеба,говорит дайте.Мне хватит.Может-просто человека обобрали до нитки,так было похоже.Он не стенал,не требовал.Сказал-у меня ничего нет(документов),есть хочется.И к людям не приставал.А потом так же смиренно пошел в сторону трапезной.А я про себя подумала-Эх,оля-оля!какая польза от твоих свечей!Конкретный пример-и кроме жалости ничего нет.Все быстро произошло.Мне вспомнились слова Алексея-про БОГА с блестящей табличкой...Какая то скупость сердца...Я до сих пор думаю.И наверное-долго буду помнить.Можно было бы оправдываться-не до того было,Владыка тут,важный разговор...Вобщем-я в унынии.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это очень хорошо проиллюстрировано в фильме - Любовь и голуби.

А я когда приехала в деревню (дом купили) поначалу всем кто просил, давала 10р. Потом мне их жены высказали все, что обо мне думают, и я образумилась.

Я бы сказала их женам следующее - а лучше будет если он эти 10 рублей украдет? В том числе и у вас? Мать у меня делала следующее - всем деревенским алкоголикам-попрошайкам давала задание - наколи дрова, принеси мне воду с колодца - стакан поставлю! они ей говорили - Татьяна, ты суровая женщина, но с нами, негодяями, так и надо! или давала не спиртное и не на спиртное, а закуску - хлеб там или сырок плавленый или кусок колбасы.

Не, им кусок сыра был не нужен, а только выпить. Кормить их жены кормили. Но в остальном они их держали как в фильме Любовь и голуби.
Не, я решила не стоит женщинам палки в колеса совать, пст уж они сами, у них там свои алгоритмы "воспитания" прописаны.

но это и не совсем нищие. тут действительно другие алгоритмы. Честно говоря я например не покупаю ничего у алкашей или наркош на улице - потому что это реально статья может быть - скупка краденого. Мне проще дать такому человеку десятку.
А насчет дать местным алкобратьям или не дать... У меня бывшая свекровь поселковая сомогонщица. Сколько проклятий не лилось в её сторону, дела это не меняло - гнала и гонит и будет гнать. Логика проста - помимо меня еще 10 таких точек по поселку! Что мне теперь из-за того что это не честно с голоду умирать?! Вот это уже подлость, на мой взгляд. Я помню как мне сон приснился, что наш новый дом поплыл по воде... рассказала напарнице на работе, она и говорит - это не по воде он поплыл, а по водке и слезам, твоя свекруха его на самогонные деньги построила!

Вот это надо бы уточнить, цыгане не просят милостыню, это элемент психологической обработки, начать разговор и оценить внушаемость человека, цель обобрать, выманить все имеющиеся деньги и ценности.
Проще всего проходить мимо, они точно не нуждаются и ни чего не просят, а пытаются вовлечь в разговор и завладеть вниманием, для обмана и мошенничества. Главное не бояться их и помнить всё что они говорят служит одной цели обобрать человека. Для православного это может быть и не представляет проблемы, но не все столь сильны в понимании веры и мы можем поддаться на запугивания и уговоры. Помните это просто мошенники и нет необходимости как то с ними общаться.

я давным-давно была знакома с несколькими цыганскими семьями(рядом жили,я у них бывала) Там было так-женщин ЗАСТАВЛЯЛИ под угрозой телесных наказаний идти-и "зарабатывать" как хочешь.Хоть воруй,хоть обманывай.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Не боитесь услышать эти слова из уст Господа в отношении себя?

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

У меня беременную подругу цыганки так обработали, что она ходила рыдала месяц. Окружили, заговорили, хватали ее, сняли с нее даже серьги, а уж как они повлияли на беременную психику, в сказке не сказать.
Я тоже видела в Екатеринбурге на вокзале , как цыгане окружили мужчину, хватали его, что-то требовали, и видимо, он так был напуган, что реально кулаками стал работать, чтобы отвязались, прямо бежал бегом и как от собак чуть ли не ногами пытался отбиться, а они за ним.
Я тоже перепугалась, утащила детей подальше, и мы сидели в каком-то кафе до самого поезда, потому что вот эта самая их цыганская банда человек в 15 ходила по всему вокзалу и искала жертвы, люди реально убегали бегом.
Им если дашь хоть что-то , или вообще остановишься - то все, считай, пропал. Вынут последнее, не заметишь как. А то и сам отдашь, не на что уехать будет.
Это не тот вариант, чтобы о благотворительности рассуждать.

не надо их бояться! На меня никакой цыганский гипноз уже давно не действует. Дала сколько надо и пошла, ни на предложения погадать или снять порчу не реагирую. детей и женщин, которых заставляют сдать каждый день энную сумму мне жаль. особенно детей. если моя жалкая копейка поможет им избежать жестокого никазания, то это и есть милость к этим людям. Это не их вина, это их беда что они с детства не видят иной жизни. так же как и дети алкашей, которые бегут из дома и становятся беспризорниками.У меня была однокурсница, работала в ПДН она никогда не подавала беспризорникам и отругала меня за то что даю (типа из-за таких как ты эти дети шляются по улицам, если бы сердобольные граждане не подавали, их всех отловили бы в детский дом!), а я ей говорю - а ты иди поживи в детском доме, раз так там хорошо... Эта ментовская морда сразу заткнулас... больше этот вопрос не обсуждался...

Здравствуйте. Меня зовут Виктор, 44 года, православный, живу в Штуттгарте. Захожу на этот форум часто, но написать решил
сегодня первый раз.
Я по поводу милостыни....Пришёл на память один рассказ прочитанный мной лет 15 назад. В Петербурге в гвардии служил поручик Н. Был он выпивоха , скандалист , поигрывал в карты ,
старался не пропускать мимо ни одной юбки. Короче - букет полный.
И вот идет он как то раз по Невскому (а дело было поздней осенью),
и стоит у стены бродяжка с протянутой рукой, босой, мокрый.
Наш поручик хоп -по карману себя - ничего, спустил все в картишки.
Тогда скидывает он с себя куртку и отдает нищему.
Не успел отойти несколько шагов ,слышит кто то его по имени окликает. Оборачивается - нищий. Отдает ему назад куртку и говорит:Я знаю, что грехов на тебе
множество, но за то , что ты сейчас сделал прощаются они тебе.
И...исчез.

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Мф 6:1-4)

думаю, что лучше всего положить деньги в церковную кружку и не думать на что они пойдут

В церковную кружку - это не милостыня, это пожертвование. тоже важно и нужно. Милостыня - наша милость и выполнение завета Христа - просящему дай и что тот кто помогает бедным помогает Богу.