|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 27 окт 2012, 18:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, Коля, летом хоть и красиво, но всё зеленое )) А осенью такая палитра вокруг!!! Дух захватывает еще больше )) Ларис, в Твери монастырей мало - в пригороде Николо-Малицкий мужской, он еще восстанавливается. И два женских - Христорождественский и Екатерининский. Вроде у них нет гостинниц, есть для паломников-трудников, но там условия, думаю, совсем скромные. Я вот рекомендую женский Богородичный Житенный монастырь в Осташкове. Сама там бывала неоднократно, всегда очень теплый прием. Я ездила на день, но сестры всегда зовут приехать пожить там. Если хочешь дам координаты!
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 28 окт 2012, 07:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Святые благоверные князие, Владимир и Агриппина молите Бога о нас! Преподобный отче Германе, моли Бога о нас!
Оля, у Вас нет данных об Оковецкой иконе Божией Матери? Первообраз не вернулся пока в Россию? Я читала, что он был утерян в годы ВОВ.
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 28 окт 2012, 09:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
sashk,Нет, где первообраз, к сожалению, неизвестно. Если он вдруг будет явлен - значит, свершится чудо..! В основном, все святыни, что были утрачены в богоборческие времена, уже обретены. Но все еще может быть!
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 28 окт 2012, 13:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
спасибо за ответ! очень понравились Ваши фотографии с Ширкова погоста, особенно с дубовой веточкой и та, что до нее.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 28 окт 2012, 20:57 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
оля-су писал(а): Да, Коля, летом хоть и красиво, но всё зеленое )) А осенью такая палитра вокруг!!! Дух захватывает еще больше ))
Так когда всё зеленое это и есть самая радость. спасибо за хорошие фотографии и интересную экскурсию. Очень понравилось.
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 29 окт 2012, 09:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всем пожалста! Буду стараться и дальше!
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 29 окт 2012, 10:16 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
оля-су писал(а): Я вот рекомендую женский Богородичный Житенный монастырь в Осташкове. Сама там бывала неоднократно, всегда очень теплый прием. Я ездила на день, но сестры всегда зовут приехать пожить там. Если хочешь дам координаты! Оль, а с ребенком и мужем там возможно несколько дней пожить? Одна-то я никак не могу.
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 29 окт 2012, 14:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Думаю, возможно. Моя знакомая так ездила. Вот официальный сайт монастыря http://monastir-bogorodici.ru/Адрес: 172735, Тверская область, г. Осташков, п-ов Житное, д.№ 3. Настоятельница - матушка Елизавета. Телефон: (848235) 5-60-99; 5-61-41 e-mail jitnoe2002@rambler.ruА вообще, Ларис, лови ЛС
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 15 ноя 2012, 13:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 05 дек 2012, 11:30 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сегодня день памяти чудесного Тверской земли святого. оля-су писал(а): Михаил Ярославич Тверской - первый Великий князь всея Руси, единственный именуемый ОтечестволюбцемОн простился с семьей и тверичами, взял благословение на мученический подвиг у своего духовного отца игумена Иоанна. "Отче, - сказал святой, - много заботился я о покое христиан, но, по грехам моим, не мог прекратить междоусобий. Теперь благослови меня, если придется пролить кровь мою за них, лишь бы они несколько отдохнули, а мне бы простил Господь грехи". оля-су писал(а): Существует такое мнение, что когда Спасо-Преображенский собор будет воссоздан, Господь явит мощи Своего угодника. Надо сказать, что восстановление собора потихоньку начинается - уже создана община, построена временная часовня, оформляются необходимые документы. Оля, если знаете, расскажите, пожалуйста, как продвигается восстановление, в интернете информации практически никакой не нашла. оля-су писал(а): Святый благоверный княже Михаиле, моли Бога о нас! +
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 06 дек 2012, 09:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Юля, новостей пока особых нет. Осенью проводились раскопки на месте, где стоял собор. Но дело движется! И мы надеемся, уже этой весной начнется восстановление. Цитата: В Твери археологи нашли остатки фундамента взорванного Спасо-Преображенского собора
2 октября Глава Тверской митрополии митрополит Тверской и Кашинский Виктор посетил место археологических раскопок на месте взорванного Спасо-Преображенского собора, в сопровождении В.В.Гусева, управляющего Тверским региональным благотворительным фондом «Собор», и А.Н.Хохлова, представителя института Археологии РАН.
В ходе первых исследований были найдены остатки фундамента собора и определено его точное месторасположение. К настоящему времени найдена выложеннная из битого кирпича (от разрушенных стен собора) дорожка 1930-х гг., ведущая к демонтированному ныне памятнику вождям мирового пролетариата. Когда в 1935 году Спасо-Преображенский собор был взорван, на его месте разбили сквер со скульптурной группой: сидящие на скамейке Ленин и Сталин. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 5 декабря была еще и 4-я годовщина со дня упокоения Святейшего Патриарха Алексия II.
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 07 дек 2012, 12:36 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: выложеннная из битого кирпича (от разрушенных стен собора) дорожка 1930-х гг., ведущая к демонтированному ныне памятнику вождям мирового пролетариата. это очень жаль... совсем ничего не щадили... оля-су писал(а): Юля, новостей пока особых нет. Осенью проводились раскопки на месте, где стоял собор. Но дело движется! И мы надеемся, уже этой весной начнется восстановление. Оля, спасибо за информацию. Будем надеяться.
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 07 дек 2012, 13:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Будут новости - напишу! Юля, спасибо за интерес!
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 21 мар 2013, 12:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Несколько фотографий с Оковецкого ключа (Тверская обл., Селижаровский р-н, с. Оковцы). Там сейчас расположился Свято-Преображенский скит Ниловой пустыни. Вот информация об источнике: Око́вецкий святой ключ- родник глубинного горизонта, из которого бьет прозрачная чистая вода. По преданию в 1539 году в глухом лесу, на берегу реки Пырошни, остановились два разбойника разделить награбленное добро, да вдруг увидели чудесное свечение - явились им две иконы: Божией Матери с предстоящим Святителем Николаем и Животворящего Креста Господня. Вскоре в двух верстах от места чудесного явления забил святой ключ. На месте обретения Оковецкой иконы по приказу царя Ивана Грозного был воздвигнут храм. В советское время чудесно обретенные в Оковцах иконы были потеряны и до сих пор не явились. В настоящее время вокруг источника расположился Спасо-Преображенский скит Ниловой пустыни. Вода источника прозрачна и холодна, температура +4 градуса зимой и летом.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 21 мар 2013, 13:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Хорошо в Тверской губернии. Смотрю, лето уже наступило.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 21 мар 2013, 13:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ага, Вадим, лето у нас в самом разгаре! Сугробы выше головы! С ужасом ждем таяния.. присматриваем резиновые сапожки. sashk, кстати, в теме уже есть рассказы об Оковцах и много фоток! Но новые лишними не будут! С удовольствием и надеждою гляжу на летние виды!
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 21 мар 2013, 14:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 21 мар 2013, 14:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 21 мар 2013, 16:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Про шагающую, нет, не писала еще. А водопад - в общем-то, можно и к святыням отнести, поскольку это не совсем водопад, а источник. Там и крест наверху стоит! Просто он так необычно бьет. Была там осенью 2012 года.
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 26 апр 2014, 20:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 29 апр 2014, 21:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07 Сообщения: 8847
Возраст: 46 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Красота! Да, там лёд всегда дооолго сходит.
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 12 май 2014, 18:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прошу прощения что все разъехалось, это глюк фотохостинга.
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 27 дек 2017, 15:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Добавлю информацию про крестный ход в Жабны, на родину прп. Нила Столобенского.БЕСПЛАТНО КРЕСТНЫЙ ХОД НА СЕЛИГЕР В НИЛОВУ ПУСТЫНЬ с 6 по 9 ИЮЛЯ. ПИТАНИЕ И НОЧЛЕГ В ХРАМАХ, НА ПРИВАЛАХ, В ШКОЛАХ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ, КТО НЕ МОЖЕТ ИДТИ, ВЕЗУТ БЕСПЛАТНЫЕ ШКОЛЬНЫЕ АВТОБУСЫ, ПОСЕЩЕНИЕ МОНАСТЫРЕЙ, НОЧНАЯ СЛУЖБА В ЖАБНАХ НА РОДИНЕ НИЛА СТОЛОБЕНСКОГО. РОМАНТИКА И РАДОСТЬ. НАЧАЛО КРЕСТНОГО ХОДА В ПОС.ФИРОВО 6 июля в 9.00, справки,запись +79166220916 Ольга+79065555507 Татьяна , +79854210481 Елена, opmaltseva@mail.ru pomogidobru@mail.ru
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 27 дек 2017, 15:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Знакомые ходили, остались очень довольны.
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 12 сен 2018, 08:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нилова пустынь, начало мая. RS4A8717 by Sandra_303, on Flickr Храм Преображения Господня в Рогоже (Осташковский район). Раньше на этом месте была Пелагеина пустынь. Небольшой женский монастырь — Пелагеина пустынь, был основан в конце XV века. В смутные годы польско-литовского нашествия пустынь, видимо, была полностью разорена. До конца XVII века она оставалась очень бедной: «И по тем де Нашим грамотам воеводы Наши земли не отмежевали и Игуменья де Ираида голодною смертью умерла, а они де (монашенки — А. Г.) ныне скитаются меж дворов и помирают голодною смертию», — записано в жалованной грамоте царя Михаила Федоровича Пелагеиной пустыни. Но и после этого положение монастыря не улучшилось. Опись второй половины XVII века вновь сообщает о его бедственном положении: «А в нем церковь Преображения Спасова древян клетцки. На монастыре три кельи, а в них живут старицы... питаются Государя Царя и Великого князя Михаила Федоровича и всея Руси жалованием, милостынными деньгами, а вотчины к тому монастырю нет». Некоторое оживление наступило в 80-е годы XVII века, когда пустынь получила земли и монах Нилова монастыря старец Герман Лутохин, бывший до пострижения полковником и головою московских стрельцов Юрием Петровичем Лутохиным, на свои средства построил деревянную церковь. В 1694 году в Пелагеиной пустыни строится другая деревянная церковь, но вплоть до середины XVIII века никакого каменного строительства там не ведется. В 1756 году на месте второй деревянной церкви состоялась закладка каменной. Вначале была построена трапезная, освященная в 1758 году, а вслед за ней и сам храм. Но достраивали его после упразднения монастыря по указу Екатерины II в 1767 году. Живших в нем монахинь перевели в осташковский Знаменский монастырь, и церковь освящали в 1770 году уже как приходскую. Нынче в храме музей природы (до сих пор!) RS4A8728 by Sandra_303, on Flickr
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 12 сен 2018, 08:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Храм Преображения Господня в д. Березовый рядок (Осташковский район). Храм расположен очень красиво, на берегу озера Селигер. Раньше в селе было три храма, но все они были порушены, причем последний - после Великой Отечественной войны. В селе шли кровопролитные бои за высоту, есть братская могила. В храме нынче служит иеромон. Киприан. Атмосфера в храме очень теплая. RS4A0289 by Sandra_303, on Flickr Это фотография села Березовый рядок до революции. Было три храма. 0_af3be_e16cf4b2_orig by Sandra_303, on Flickr 0_af3bd_87078b7f_orig by Sandra_303, on Flickr А это план, как хотят сейчас восстановить (на холме, у братской могилы хотят построить еще один храм) 0_af3bf_1f3ce820_orig by Sandra_303, on Flickr 0_af3c0_ded0339d_orig by Sandra_303, on Flickr А это братская могила. Последняя высота. IMG_7526 by Sandra_303, on Flickr
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 12 сен 2018, 09:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Еще размещу фотографии с места первых подвигов Преподобного Нила Столобенского, на реке Серемхе. Ныне здесь храм Троицы Живоначальной, построенный незадолго до революции. 694877_main by Sandra_303, on Flickr RS4A7448 by Sandra_303, on Flickr RS4A9301 by Sandra_303, on Flickr RS4A9364 by Sandra_303, on Flickr 195 by Sandra_303, on Flickr У прихода этого храма есть сайт (мы делали). http://hramkravotyn.ruБатюшка о. Алексий окормляет четыре храма: -Введенский в селе Кравотынь -Троицы Живоначальной на Серемхе -Св. апостола Андрея Первозванного в Ясенском -Казанской иконы Божией Матери в Залучье.
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 12 сен 2018, 09:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мало кто знает, что в селе Короцко Новгородской области, стоящем практически на трассе Москва-Питер, находится могилка родителей Свт. Тихона Задонского, Саввы и Домники. До революции здесь был Тихонов монастырь. Нынче он заброшен, или в нем психиатрическая больница. Точно сказать не могу, сами туда не ездили. Также в Короцко есть источник св. Параскевы Пятницы. Разместила эту информацию в этой теме, тк Короцко находится близко с границей Тверской области. Вот карта на всякий случай с сайта соборы.ру http://sobory.ru/article/?object=20536
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 23 сен 2018, 11:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чуть позже расскажу в этой теме про могилку родителей Свт. Тихона Задонского в Короцко. И про источник св. вмц. Параскевы Пятницы. Также покажу фото.
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Святые и святыни земли Тверской Добавлено: 24 сен 2018, 10:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3301
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Короцкий Покровский монастырь. Ныне не действующий. В Короцко было два монастыря: Покровский и Тихонов. В этот раз покажу только Покровский. Итак, село Короцко Новгородской области, Валдайский район. RS4A4991 by Sandra_303, on Flickr RS4A4996 by Sandra_303, on Flickr Вот так выглядел Покровский монастырь до разрушения. RS4A5009 by Sandra_303, on Flickr Часовня над местом погребения родителей Свт.Тихона Задонского, Саввы и Домники. Святитель Тихон Задонский родился и вырос в Короцко. Его семья рано лишилась отца, который был дьяконом, и будущий Святитель был вынужден тяжело работать, чтобы прокормить семью. Они были очень бедны. RS4A5002 by Sandra_303, on Flickr RS4A5023 by Sandra_303, on Flickr Интерьер часовни. RS4A5007 by Sandra_303, on Flickr
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|