|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 20:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ну ладно, про католиков-то Вы преувеличиваете. Что, не платили они жертвам педофилам, чтобы замять скандалы? Так, те скандалы и не вышли наружу, за это же платили, а вот когда уже маски сброшены и отмазываться бесполезно, то лучше сохранить лицо, признать проблему и принять меры.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 20:39 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): то лучше сохранить лицо, признать проблему и принять меры. Какие меры примут, неужели сожгут на костре? А без шуток, из одного места переведут в другое, даже сана не лишат. Вот и все меры.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 20:40 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Таки, нашёл, что искал. У Дворкина, конечно. Цитата: Наверное, Вы правы и мне не следовало бы упоминать тут причину запрета бывш. архимандрита Подмошенского. Просто в Америке это давно всем известный факт, который принимается как данность. Не думал, что тут он неизвестен. Но главное даже не в этом, а вот в чем. Когда его запретили в служении (а затем извергли из сана) в РПЦЗ, он не проявил послушания священноначалию, а с монастырем ушел в свободное плавание. Несколько лет находился в абсолютно неканоническом бесчинном положении вообще вне всяких юрисдикций (и, соответственно, без епископа - в акефальном состоянии), но при этом продолжал служить. В этом состоянии приезжал в Россию, служил тут со священниками и епископами, даже с патриархом, никому не сообщая, что не имеет права. В 90-е гг у нас ни у кого не спрашивали документов. Но, конце концов, его все же разоблачили. Позже он уговорил Сербскую Церковь принять его монастырь к себе. Они согласились, по великой икономии, но с условием, что он сам уйдет в пожизненный запрет и будет отмаливать свои грехи в монастыре безвыездно. Тем не менее, он и после этого приезжал в Россию с лекциями и тайно служил у своих поклонников. Помню, как-то зашел он в наш храм. Народ стал подходить к нему под благословение, которые он с удовольствием стал раздавать направо и налево. Наш настоятель узнал его, вышел и попросил пояснить его канонический статус на данный момент. Подмошенский развернулся и быстрым шагом вышел из храма. Наверное, понял, что тут маскарад не сработает. Бог с ними, с его личными грехами. Пусть отвечает за них сам. Но как может священник и монах проявлять такое вопиющее непослушание и, зная, что находится под запретом, служить? В этом и был смысл моей предыдущей реплики. Как и в согласии с вопросом предыдущего автора: Почему у нас многие готовы возносить на неслыханный пьедестал и мгновенно воспринимать как учителей жизни неких самозваных старцев, только за то, что они приехали из США? Цитата: Могу добавить, что Подмошенский имел прямое отношение к вхождению Holy Order of MANS в Православную Церковь. После своего извержения из сана в РПЦЗ, с которым он не согласился, в 1988 г. он связался с Пангратиосом Врионисом, Эндрю Росси (на тот момент верховным мастером ордена) и был активным участником перевода членов ордена в Православие. http://orthodoxwiki....y_Order_of_MANS
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
Последний раз редактировалось Вячеслав 30 окт 2016, 20:44, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 20:42 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Vita-Viktoria писал(а): то лучше сохранить лицо, признать проблему и принять меры. Какие меры примут, неужели сожгут на костре? А без шуток, из одного места переведут в другое, даже сана не лишат. Вот и все меры. Ну так обсуждаемую игуменью, вообще, никто пальцем не тронет, а, может, ещё и награду дадут, типа, "за многолетние труды".
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 20:51 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Ну так обсуждаемую игуменью, вообще, никто пальцем не тронет, а, может, ещё и награду дадут, типа, "за многолетние труды". А с чего её пальцем трогать, у вас есть неопровержимые доказательства её вины? Нет. Слава, сам не знаешь, можешь спросить у Вики про презумпцию невиновности и за ответственность за клевету.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 20:54 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Вячеслав писал(а): Ну так обсуждаемую игуменью, вообще, никто пальцем не тронет, а, может, ещё и награду дадут, типа, "за многолетние труды". А с чего её пальцем трогать, у вас есть неопровержимые доказательства её вины? Нет. Слава, сам не знаешь, можешь спросить у Вики про презумпцию невиновности и за ответственность за клевету. Конечно, дорогая, всё это вздор, выдумки! Пациентка, наверно, таблетками увлекается! Тебе полегчало? Может, тебе тогда не в Боголюбово, а в Малоярославец податься?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 21:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Вячеслав писал(а): Ну так обсуждаемую игуменью, вообще, никто пальцем не тронет, а, может, ещё и награду дадут, типа, "за многолетние труды". А с чего её пальцем трогать, у вас есть неопровержимые доказательства её вины? Нет. Слава, сам не знаешь, можешь спросить у Вики про презумпцию невиновности и за ответственность за клевету. (меланхолично) У нее презумпция - кого надо презумпция.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 21:07 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Тебе полегчало? Может, тебе тогда не в Боголюбово, а в Малоярославец податься? Слава, никто тебя в монастырь силком не тянет, поэтому не нужно заниматься самооправданием за счет унижения монастырской жизни. Монахи такие же грешные люди, как и все остальные, просто они выбрали иной путь. Посмотри передачу "Умники и умницы", там есть три дорожки, и посмотри какие там условия.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 21:20 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Слава, никто тебя в монастырь силком не тянет, поэтому не нужно заниматься самооправданием за счет унижения монастырской жизни. А почему меня туда кто-то должен тянуть? А почему кого-то ещё надо в монастырь тянуть? Время перемен писал(а): Монахи такие же грешные люди, как и все остальные, просто они выбрали иной путь. Ну, вообще-то это путь надо не только начать, но и совершить, а не стать ещё хуже, чем до монастыря. Время перемен писал(а): Посмотри передачу "Умники и умницы", там есть три дорожки, и посмотри какие там условия. Даже не знаю, что это и зачем это смотреть. Ну, для тебя ж самой, кстати, Холмогоров - ниже плинтуса.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 21:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): А с чего её пальцем трогать, у вас есть неопровержимые доказательства её вины? Ну, так на это есть церковный суд, комиссия и т.д. просто, если вина доказана, то об том и речь. Вот, к примеру, какие меры были приняты к настоятельнице в Боголюбово? Отправили в другой монастырь?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 21:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Вячеслав писал(а): Таки, нашёл, что искал. У Дворкина, конечно. Цитата: Наверное, Вы правы и мне не следовало бы упоминать тут причину запрета бывш. архимандрита Подмошенского. Просто в Америке это давно всем известный факт, который принимается как данность. Не думал, что тут он неизвестен. Но главное даже не в этом, а вот в чем. Когда его запретили в служении (а затем извергли из сана) в РПЦЗ, он не проявил послушания священноначалию, а с монастырем ушел в свободное плавание. Несколько лет находился в абсолютно неканоническом бесчинном положении вообще вне всяких юрисдикций (и, соответственно, без епископа - в акефальном состоянии), но при этом продолжал служить. В этом состоянии приезжал в Россию, служил тут со священниками и епископами, даже с патриархом, никому не сообщая, что не имеет права. В 90-е гг у нас ни у кого не спрашивали документов. Но, конце концов, его все же разоблачили. Позже он уговорил Сербскую Церковь принять его монастырь к себе. Они согласились, по великой икономии, но с условием, что он сам уйдет в пожизненный запрет и будет отмаливать свои грехи в монастыре безвыездно. Тем не менее, он и после этого приезжал в Россию с лекциями и тайно служил у своих поклонников. Помню, как-то зашел он в наш храм. Народ стал подходить к нему под благословение, которые он с удовольствием стал раздавать направо и налево. Наш настоятель узнал его, вышел и попросил пояснить его канонический статус на данный момент. Подмошенский развернулся и быстрым шагом вышел из храма. Наверное, понял, что тут маскарад не сработает. Бог с ними, с его личными грехами. Пусть отвечает за них сам. Но как может священник и монах проявлять такое вопиющее непослушание и, зная, что находится под запретом, служить? В этом и был смысл моей предыдущей реплики. Как и в согласии с вопросом предыдущего автора: Почему у нас многие готовы возносить на неслыханный пьедестал и мгновенно воспринимать как учителей жизни неких самозваных старцев, только за то, что они приехали из США? Цитата: Могу добавить, что Подмошенский имел прямое отношение к вхождению Holy Order of MANS в Православную Церковь. После своего извержения из сана в РПЦЗ, с которым он не согласился, в 1988 г. он связался с Пангратиосом Врионисом, Эндрю Росси (на тот момент верховным мастером ордена) и был активным участником перевода членов ордена в Православие. http://orthodoxwiki....y_Order_of_MANSДворкин- великий авторитет и знаток всех и вся... И в Америке-то всем известно... Слава Богу вл.Иоанна прославили, а то бы он тоже сообщил, что про него в Америке всем известно... Могу только пожелать Вам дальнейших удач в собирании сплетен.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 21:40 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Вячеслав писал(а): Таки, нашёл, что искал. У Дворкина, конечно.
Дворкин- великий авторитет и знаток всех и вся... И в Америке-то всем известно... Слава Богу вл.Иоанна прославили, а то бы он тоже сообщил, что про него в Америке всем известно... Могу только пожелать Вам дальнейших удач в собирании сплетен. Ну, с фактом лишения сана Подмошенского ещё в РПЗЦ Вы хотя бы не спорите? И, вообще, что у вас там за традиция бегать по юрисдикциям (это и про Парра и про Подмошенского)? Вторая цитата - не Дворкин, а некий о. Михаил Владимиров. PS Нас сейчас потрут.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Симпл
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 23:34 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот интересная статья о "системных проблемах" в Церкви: Иг. Петр (Мещеринов) Об истинном христианствеhttp://www.pravmir.ru/nashe-vremya-prekrasnoe1/Цитата: Многие священники, не только я, видят, что люди, будучи уже 10-15 лет в Церкви, хотят развиваться — ведь по Евангелию нам и положено развиваться, — но не получают такого развития, потому что никто не может сказать, а что, собственно, таким людям делать. Еще больше читать канонов? Еще строже соблюдать посты? Еще более внимательно вслушиваться в богослужебные тексты? Класть больше поклонов? Жить в браке без плотского общения? Постричься в монахи? В итоге получается, что воцерковление оборачивается встраиванием человека не более чем в определенную субкультуру, которая до определенного момента помогает ему внешним образом что-то познавать в христианстве, но потом во многих случаях может стать и препятствием для дальнейшего христианского развития. Цитата: — Вот самый свежий пример — появление нашумевшей «Исповеди послушницы». Люди начинают постепенно понимать проблему расцерковления. Раньше, лет восемь назад, за этот термин, когда я писал об этом, меня ругали. ... Церковная история свидетельствует, что в первые века в Церкви была вариативность. Необходимо к ней вернуться и сегодня. Это очень важно, так как люди разные. Одному, действительно, приносят большое удовольствие многочасовые службы, а другой от них «расцерковляется».
_________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 23:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 23:42 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): а вот мнение того же автора о светоче русского монашества: http://www.blagogon.ru/articles/282/Кстати, издательский совет отозвал свой гриф у этого издания. Никогад не забуду проповедь о. Петра в Неделю Новомучеников в 1995 году! ни до ни после не слышал ничего подобного, да и после 2000г. такое не скажешь.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 23:45 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Александр_1970 писал(а): а вот мнение того же автора о светоче русского монашества: http://www.blagogon.ru/articles/282/Кстати, издательский совет отозвал свой гриф у этого издания. А о. Петр, помнится, после появления этой публикации "отозвал" часть своих цитат с форумов.
|
|
|
|
|
Симпл
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 30 окт 2016, 23:52 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ... Мда.. я не читал его до сего дня. Случайно наткнулся на эту статью -- заинтересовало название. Статья мне показалась разумной. Можете что-нибудь возразить по поднятым в ней проблемам ?
_________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:00 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Вячеслав писал(а): Кстати, издательский совет отозвал свой гриф у этого издания. А о. Петр, помнится, после появления этой публикации "отозвал" часть своих цитат с форумов. Да вроде, ему, вообще, типа рот заткнули.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:01 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Симпл писал(а): Александр_1970 писал(а): ... Мда.. я не читал его до сего дня. Случайно наткнулся на эту статью -- заинтересовало название. Статья мне показалась разумной. Можете что-нибудь возразить по поднятым в ней проблемам ? Я не уверен, что человек с такой позицией по св. Игнатию может иметь адекватное представление о проблемах современного монашества. Это я очень мягко выражаюсь. Я также совершенно уверен, что большинство из нас, здесь присутствующих, также не могут иметь адекватного о них представления. Я пытаюсь, на последних страницах, осторожно говорить о паре проблем - но не вижу, чтобы меня вообще понимали. О той же проблеме выбора настоятеля монахами, например. Или о том - нормально ли о ставить человека без обеда.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:02 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Да вроде, ему, вообще, типа рот заткнули. Ну, то есть а ДО того он был открыт. В данном контексте, Вячеслав, возразить мне Вы могли бы, только заявив, что ничего подобного о. Петр о Брянчанинове не говорил.
|
|
|
|
|
Симпл
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:13 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Я не уверен, что человек с такой позицией по св. Игнатию может иметь адекватное представление о проблемах современного монашества. Это я очень мягко выражаюсь.
Но он не о монашестве пишет. А вообще о проблемах духовного развития. Мне показалось правильной мысль, что у нас все христианство сводится к некоторой субкультуре. Кто-то втянулся в эту колею и живет себе в ней спокойно, не думая ни о каком духовном росте. А кто-то желал бы расти, но даже не понимает, что ему для этого делать. И никто его направить не может или не хочет. Поэтому получается у нас среднее такое, вялое христианство. Некоторые творческие натуры испытывают разочарование и доходит до "расцерковления".
_________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/
Последний раз редактировалось Симпл 31 окт 2016, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:16 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): В данном контексте, Вячеслав, возразить мне Вы могли бы, только заявив, что ничего подобного о. Петр о Брянчанинове не говорил. Посмотрел. Да, впечатлило! Но так и я не подписывался за иг. Петра по любому поводу. Я пробовал Великим постом перечитывать свт. Игнатия. Пошло не очень. Ну и опять же, есть сейчас позиция, что свт. Игнатий - это далеко не всё православие.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:20 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Александр_1970 писал(а): В данном контексте, Вячеслав, возразить мне Вы могли бы, только заявив, что ничего подобного о. Петр о Брянчанинове не говорил. Посмотрел. Да, впечатлило! Но так и я не подписывался за иг. Петра по любому поводу.Я пробовал Великим постом перечитывать свт. Игнатия. Пошло не очень. Ну и опять же, есть сейчас позиция, что свт. Игнатий - это далеко не всё православие. Ну, да. Есть еще например св. Феофан, для мирян очень хорошо. Одному одно подходит, другому - другое. Вопрос в том, что резкое отрицание св. Игнатия вообще ставит под вопрос все, что он может написать о монашестве. Да и о духовной жизни (это к Простаку).
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:20 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Симпл писал(а): Александр_1970 писал(а): Я не уверен, что человек с такой позицией по св. Игнатию может иметь адекватное представление о проблемах современного монашества. Это я очень мягко выражаюсь.
Но он не о монашестве пишет. А о проблемах духовного развития прихожан. Мне показалось правильной мысль, что у нас все христианство сводится к некоторой субкультуре. Кто-то втянулся в эту колею и живет себе в ней спокойно, не думая ни о каком духовном росте. А кто-то желал бы расти, но даже не понимает, что ему для этого делать. И никто его направить не может или не хочет. Поэтому получается у нас среднее такое, вялое христианство. Некоторые творческие натуры испытывают разочарование и доходит до "расцерковления". Кажется, проблему расцерковления здесь поймёт далеко не каждый. Да, есть материалы на тему "Первые шаги в храме", но ими же путь не ограничивается.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:21 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Симпл писал(а): И никто его направить не может или не хочет. Поэтому получается у нас среднее такое, вялое христианство. Скажите, а вот у нас совсем нет таких, которые растут? А если есть - то кто же их "направляет"?
|
|
|
|
|
Симпл
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:29 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Симпл писал(а): И никто его направить не может или не хочет. Поэтому получается у нас среднее такое, вялое христианство. Скажите, а вот у нас совсем нет таких, которые растут? А если есть - то кто же их "направляет"? Я думаю, что растут только те, которых направляют. Но таких хороших духовников где найдешь? Нужно что-то делать: видимо, повышать духовный уровень пастырей. Да, не только академические дисциплины в семинариях преподавать, а как руководить людьми разного духовного уровня.
_________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/
|
|
|
|
|
Симпл
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:33 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 12:51 Сообщения: 156
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Насчет статьи: может, я и плохо сделал, что порекомендовал ее. Вдруг кто-то повредится. Лучше не читать, наверное, раз у автора такой дух. Я увидел там некоторые мысли, которые меня самого беспокоят сейчас. Вот и кинул сразу по простоте..
_________________ Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/
Последний раз редактировалось Симпл 31 окт 2016, 00:37, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:33 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ну, да. Есть еще например св. Феофан, для мирян очень хорошо. Одному одно подходит, другому - другое. Да, кому что. Мне всё же больше Иоанн Златоуст. Александр_1970 писал(а): Да и о духовной жизни (это к Простаку). Мне не понравился митр. Антоний в качестве замены свт. Игнатию. если б в дополнение - не возражал бы. Так же не понравилось, что не любит служить всенощную. При этом тот же Каверин отличается пристрастностью. И некоторые его обвинения я никак не могу разделить. Например, культ Евгения Родионова мне не близок.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:34 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Симпл писал(а): Симпл писал(а): Я думаю, что растут только те, которых направляют. Но таких хороших духовников где найдешь? Нужно что-то делать: видимо, повышать духовный уровень пастырей. Да, не только академические дисциплины в семинариях преподавать, а как руководить людьми разного духовного уровня. Насчет статьи: может, я и плохо сделал, что порекомендовал ее. Вдруг кто-то повредится. Лучше не читать, наверное, раз у автора такой дух. Я увидел там некоторые мысли, которые меня самого беспокоят сейчас. Вот и кинул сразу по простоте..Ну просто не всему безоговорочно надо верить. Кавернину тоже.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 31 окт 2016, 00:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вообще, кто то из двух русских Святителей писал, что с духовниками все, больше не найдешь, и спасаться надо без них.
В другой стороны, как раз до духовника еще ьи дорасти надо. А расцерковление - это этап, который надо преодолеть в процессе такого роста.
Это Симплу.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|