Православный форум Доброе слово

Расстрелять !

Застрелись уже!!!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ириш !!! Я убью тебя !!!!!!!!!!!!!!
Ты ж меня знаешь - я любя !
(самоубийство - страшный грех)

А убийство расстрелом - не грех? (так и я любя)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Кстати, ты же летом ездил в монастырь, кажнтся... Как там, жить можно?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Да можно , Ириш . Свято-Елисаветинский монастырь.
Блин....я еще на подходе был , а мне послушница, (в монастыре двор убирает) кричит : Вы потрудится ? (я еще не дошел , блин)
Говорю : Да.
Она : О! Косить будешь !
Я то и рад , думаю - во -закошу, блин , от работы, блин !
А меня с ходу (ничего сказать не хочу, но на Афоне не так гостей встречают) на покос травы бросили.
Не, Ирка ! Пошли на Афон лучче !
Короч - три дня косил траву для страусов...туда их , блин, в качель !
В столовой сидят , рабочие , матерятся. Я одному замечание сделал , он на меня посмотрел...замолчал .
Короче - не моё это , Ириш .
Подьем в 6.00 В 8 .00 служба . В 19.30 ужин. В 20.00 служба.
Блин...то ли после Афона у меня такое..то ли....сам не знаю.......
Но - не моё.

Да. Чуть не забыл - ребят , вы страусиное яйцо видели ?
Блин...меня жаба задавила ! Полтора килограмма !
Вася , сосед мой по келье , пошел и взял яйцо это. Мы его пожарили.
Но все равно - я увидел - смеялся.

Удалено. Витя, это и правда смешно, но... не стоит смущать людей. Модератор.

Прямого насилия и здесь нет. А удары по самолюбию всегда были в традиции монастырей. Особенно мужских. И в Оптиной тоже. Страшно не это. Страшно, когда ТОЛЬКО ЭТО и ничего другого для человека нет: работай, терпи, а потом умри. И всеө-таки автор прожила там 5 лет?... И даже сейчас она пишет - "мне нравилась монашеская жизнь", "я мечтала о пострижении как и все". И жэто уже после долгих лет всех этих ужасов.... http://altarniki.ru/index.php?topic=11598.0
Я читаю эту книгу и постоянно думаю, что то же самое могло происходить и со мной. Мы с ней очень похожи внутренне. Поэтому мне очень полезна ее исповедь.... Чтобы не вляпаться... А ведь так и тянет! Мария там дает список признаков тоталитарной секты. И я сделала забавное открытие - я не в секте, но я типичный сектант по своему стремлению найти "духовное руководство" и иметь над собой властного, но мудрого руководителя. Без этого мне не интересно жить.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А я наоборот - слишком свободолюбивая. Что там говорить: даже епитимьи от незнакомых священников не исполняла... Мне поэтому и непонятны метания героини: ну увидела, как все неправильно, собрала вещи и ушла.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Во-первых, она все-таки стремилась к монашеской жизни и, наверное, пыталась привыкнуть к существующим порядкам, оправдать и принять их. А во-вторых, она вроде писала, что у поступающих в монастырь забирали паспорта и телефоны. А как из монастыря без паспорта уедешь? Да меня саму и моих подруг не раз монахини обрабатывали в одном из монастырей. Как зайдешь к ним в собор помолиться, то сначала попросят помочь полы помыть, а то и напрямик начинают уговаривать, мол, ничего родителям не говорите, они всегда будут против, а завтра с утречка берите паспорта и приходите в монастырь, вы такие замечательные девочки, будете келейницами у настоятельницы. Если бы мы согласились, то я думаю, паспорта бы у нас отобрали, чтоб мы не убежали далеко.

Не, мне это непонятно, честно. Я против своей воли мало что делаю, ну если уж вообще некуда деваться.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Это психологически объяснимо. Хочется опоры во многих смыслах. Тем более природа женская.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

А кто не знает, что сатана сделает все, чтобы новичку не понравилось? Когда едут в монастырь на послушание, уже внутренне подготовлены к тому, что сначала там начнутся искушения. В том-то и фишка, чтобы знать о них и не бояться! А потом героически преодолевать, как древние подвижники! Нет, в этом монастыре главная ошибка была в том, что у обыкновенной бабы (м.Николаи) была неограниченная власть. Нельзя женщинам давать такую власть!!!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну я бы про дьявола думала в последнюю очередь. Скорее про бабу с неограниченной властью.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А теперь по пунктам.
1. Работы много на одного человека? Потому что надо же кому-то делать, а насельниц в монастырях мало. Да и те бабы. А бабы везде одинаковы - хоть в миру, хоть в монастырях. Если бы эту Марию поставили игуменьей вместо м.Николаи, вскоре и она стала бы такой же. И так же оправдывала бы себя во всем. Или развалила бы и дело, и коллектив, погрязнув в "справедливых разборках". А постепенно и к культу своей личности она бы пришла, как Николая.
2. Нужно ли такое количество мелких женских общин - вот в чем вопрос! Хотя и все крупные монастыри когда-то начинались с мелких. И ставили их не святые матушки, а все те же напористые женщины, которые могли держать в узде любых людей. За это и ценят в епархиях таких, как игумения Николая. Как говорится, не боги горшки обжигают.
3. Можно ли в таком монастыре приближаться к Богу? Как и везде - это зависит от самого человека, а не от его окружения. Как сказал мне один христианин, "Бог хочет, чтобы ты изменилась, а не изменять под тебя всех остальных". Все, что говорил Маше ее духовник, говорилось и мне. Думаю, что во многом он прав.
4. Почему Мария не ужилась ни в одной общине? Ведь не работа ее сломила, хотя для городского человека это действительно может стать неразрешимой проблемой. Она хотела работать и получать за это благодарность, уважение, похвалу, повышение. От людей. От той-же игумении. А общения с Богом не было и в помине. Как будто Бога вообще нет. Непонятно, кому она служить собиралась. Работала, пела, молилась, но это были только ее собственные действия. Бога реального и живого в ее жизни не было вообще. Вот поэтому у нее и шло все наперекосяк. И у таких как она. Иначе и быть не могло.
5. А лично для меня урок: и я такая же бестолочь, как она!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Сегодняшний комментарий: "Мария, я, как православный священник, уверен, что Ваша книга очень полезна. К сожалению, почти никогда нет других механизмов хоть какой-то борьбы с подобной "мерзостью на святом месте", кроме публичного скандала (если это можно так назвать). Поэтому, книга нужна. Возможно, она хоть как-то повлияет на такие "монастыри" и сохранит кого-то от страданий, унижений и потери веры в этих местах.

По поводу критики. Она вся основана на идее "сама во всём виновата". Мол, знала на что шла, не хватило смирения и послушания, захотела отомстить и так далее. Это обычная попытка преступника представить виноватой свою жертву, чтобы оправдать свои преступления. Но в данном случае, Вы, Мария, не жертва, поэтому на это не стоит реагировать. Божией Вам помощи!"

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Но меня все время учат, что опору нужно искать только в Боге! А любая опора в человеке приведет к разочарованию или потере. Вроде бы я это понимаю, но... человек - это так здорово! Его слова, голос, улыбка... Ну не могу я отсечь свое эмоциональное восприятие всего!!! Я и Бога пытаюсь воспринимать эмоционально. Это грех? Я не понимаю, что значит, принимать верой". Вера - это мысль. Ни холодит, ни греет. Вот старец Силуан Афонский тоже относился к Богу с чувством - аж плакал. Так он с ним хоть раз ообщался вживую, хоть было что вспомнить. А что значит, "яви мне свет лица Твоего"?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

+много-много-много.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Глубокие вопросы. О них можно говорить продуктивно лишь лицом к лицу и чтоб было время на осмысление сказанного.
Коротко могу сказать только так. Настоящая вера, также как и настоящая молитва и настоящая близость к Богу, не вымышленная, может только выстрадаться долговременными страданиями. По другому никак. И желательно чтобы был духовный советник. Без советника - трудно найти узкую дверь к Богу которую \по Евангелию\ находят лишь немногие.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Опыт, к крайнему моему сожалению, показывает что игуменьи и игумены гестапствующие - это камни недвижимые и вечные. Покуда они живы, у них и бывает власть. Переместить их \из монастыря в монастырь\ ещё могут, а чтобы лишить совсем возможности кого-то мучить... не встречал таких случаев ещё.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Первые две главы я осилила, как найти продолжение?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Мой опыт по послушаниям в разных монастырях говорит о том,что разница огромная от того,каков настоятель. Все окружающие будут в одном духе,резанирующие просто не смогут там находиться.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Книга "Плач третьей птицы" очень тонкая, умно написана, сделать из неё страшилку невозможно. Корректность, осторожность, ненавязчивый юмор-украшают содержание

_________________
Κύριε ἐλέησον

Там же теги есть на главы...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Да, разобралась уже с тегами этими
Читаю 8 и 9 главу

_________________
Κύριε ἐλέησον

В общем, расстрелять! Всех, включая аффтара.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вряд ли Мария всё это сочинила. Имя своё не скрывает, о себе тоже говорит прямо. Печально это,но может и так быть. Фактически секта. Есть печальный опыт, хотя не такой ,чтоб с лишением свободы по собственной воле.
Очень,очень жаль. Лет семь Маша эта прожила так, дай Бог,чтобы этот опыт не убил её веру. Христос то тут не при чём.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Правылно , дарагой ! Автора этого рацпредложения - тоже !

Джугашвили? Так его расстрелять надо было ещё по молодости!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

На Правмире, вроде, вышла статья по сабжу. Я до неё ещё не успел добраться.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)