Православный форум Доброе слово

Теперь, понятно, почему такие разные мнения .

_________________
Христианское имя - Елена

У нас приход настолько огромный, что в воскресенье невозможно зайти в храм, когда приходишь попозже причащать ребенка (несмотря на то, что у нас две литургии, в 7 и 9.30). Поэтому я с дочкой хожу на неделе, в будний день - благо, службы ежедневно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ай, какой умничка этот отец Антоний! Вот как ответил на вопрос про деньги за требы:



http://ierey-antoniy.livejournal.com/36448.html

А почему экономные? Иные люди за то же крещение или венчание наверняка бы и большую сумму пожертвовали если бы не было установленных расценок. А когда женщине которая одна кучу детей растит священник отказывает в крещении только оттого что она обещает заплатить позже а сам он при этом является человеком очень не бедным то естественно что от таких случаев в народе отношение к Церкви ухудшается.

Вася, человеку который хочет пожертвовать, тарифы не мешают. Везде стоят кружки для пожертвований, обычно рядом с тем местом, где требы заказывают. Нет ничего проще опустить туда деньги.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот видишь, а зачем тогда тарифы?
Да если не написать сумму наши люди просто тогда всех достанут вопросами сколько нужно дать
Вот только плохо когда платить это становится обязательным. Как за товар в магазине.

Есть вещи похуже тарифов - это разговоры о тарифах. (Разумеется, я не про наши тут с вами концептуальные размышления.) Вот только из-за это следовало бы отказаться от тарифов.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А чтобы не жадничали и не давали меньше.

За электроэнергию тоже приходится платить, и по установленному тарифу, а не по тому, которому хочешь. Ведь обычно суммы за требы не с неба снимаются, а рассчитываются. Жертвователи сегодня есть, а завтра нет, а количество треб примерно известно.
Не планировать совсем свои доходы, на мой взгляд, могут только святые, которые всецело полагаются на Бога, или практически святые с пламенной верой. Таких людей очень мало.
Святость она ведь не за один день приобретается по приказу, это долгий и трудный путь.


Не будет тарифов, появится еще что-нибудь.

_________________
Христианское имя - Елена

Доходы церкви которая свята это и должны не так планироватся как доходы отдельных грешных юридических и физических лиц. А кстати интересно узнать как с этим дела в других странах.

Вася, святости мы должны требовать от себя. Если мы требуем святости от других, это говорит о проблемах нашей духовной жизни.

_________________
Христианское имя - Елена

Могу рассказать про доходы-расходы различных церквей в нашей стране:
1.Православная Церковь: доходы-пожертвования прихожан за требы, выручка от продажи с церковных лавок, пожертвования от физ. и юр. лиц. Расходы- Очень большая часть расходов приходится на содержание церковного здания и поддержание его в достойном состоянии.

2.Католическая Ц. - доходы-большая часть иностранные инвестиции (направленные в основном на миссионерско-благотворительные проекты) и незначительная часть пожертвования прихожан+требы. Расходы-благотворительные и миссионерские проекты.

3.Протестанты - доходы: пожертвования членов церкви, иностранные гранты, самофинансирование за счет коммерческих проектов, поддержка миссионерских проектов. Расходы: миссионерские и благотворительные проекты, содержание здания.

Конечно я привела краткую обобщенную информацию по бюджетам, но даже здесь можно проанализировать финансовые потоки и расходы.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Сколько можно уже? Годами кокетничаете тут на форуме, а могли б давно уже повенчаться и детей нарожать. Даром чтоль оба деревенские?



И как ты будешь требовать от себя святости без верующего духовника? Пастыри-сребролюбцы - это путь в погибель.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

В первую очередь тем, что не будешь осуждать духовника.

_________________
Когда не можешь лететь, беги. Когда не можешь бежать иди. Не можешь идти - ползти. А если и ползти не можешь... Найди кого-то, кто понесет тебя.

О на форуме своя передача: "Давай поженимся" Антон похоже в роли свахи

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А что во вторую?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А что делать, если расходы (обязательные!) вдруг превысят доходы?
Вот приходите Вы в храм, а там электричество отключено за неуплату. Сигнализация тоже, кстати, отключена. Ну ладно, послужили при свечах, типа даже что-то в этом есть. А на буднях (сигнализации-то нет!) оттуда вынесли все ценности, не только иконы, но и Чашу. Как дальше служить?

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

Лена, в моей фразе не только нет требования святости, но наоборот святость церкви утверждается. Могу я считаться человеком беспроблемной духовной жизни? Все в руках Божиих. У нас в храме сигнализация есть а толку от нее не было - не раз обчищали. А ты вспомни как в монастыре преподобного Сергия все с голоду умирали а он верил что Бог не оставит и привезли им непонятно откуда целые телеги свежего хлеба. А кстати вот еще вопрос насчет распределения средств - есть богатые приходы а есть бедные, почему они не делятся?

Святой Сергий подвижник до которого нам еще очень далеко: «Днем и ночью он много времени отдает молитве и пению псалмов. Ветхое платье не укрывало его от холодов длинной севернорусской зимы, и при долгом стоянии на молитве он дрожит от мороза, а летом его мучат жара и духота, мириады насекомых искусывают руки и лицо молящегося. Жизнь в посте и молитве, в претерпевании холода и зноя обессиливает его, иссушает тело и лицо».
Вот проблема именно в этом у многих вновь обращенных и заключаются, что они хотят видеть во всех воцерковленных христианах таких подвижников, а таких подвижников единицы. И происходят разочарования.
Конечно, Господь любит праведников и слышит их молитвы, но ведь и нас, очень грешных, Господь тоже любит. В христианской жизни важна динамика, т.е. развитие. Подвижники каются, что лишний кусок хлеба съели, а для кого-то отказ от куска колбасы уже подвиг. У всех силы разные.
Делятся. Например, Боголюбовский монастырь достаточно богат, кроме того, что он восстанавливается сам (еще два храма не восстановлено), скит восстанавливается, восстанавливается еще 1 монастырь и сельская церковь.

_________________
Христианское имя - Елена

А почему в Православии осуждается бизнес?

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

в Православии - не осуждается. просто некоторые православные осуждают бизнес, и хотят все отнять и поделить.

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

Точнее есть такой бизнес который еще называется другим словом и вот некоторые православные его осуждают а еще некоторые православные осуждают тех кто его осуждает.

а я знаю примеры, когда в одном городе даже не делятся..отдают нужные отчисления в высший орган (простите, не знаю как называется) и все, и вот в одном городе в 2 районах разных, один бедствует храм, другой нет.. в том который не бедствует от излишков как раз и покупают что-то не для прямых нужд церкви и бывает с излишествами.. а там где не хватает, батюшкам крутиться приходится, вплоть до того, что с похоронным бюро этого города сотрудничает именно тот батюшка. у которого в приходе не хватает средств катастрофически.. мало прихожан..
Мне так иногда хочется, чтобы было не только самообеспечение у храмов, но и какое-то распределение хоть в рамках города или области. тогда бы у одних меньше искушений (вроде крутых машин и квартир) было, а у других всегда было хоть самое необходимое.. Но это все так, мысли о справедливости.. а вообще Бог знает лучше, как все устроить нам всем на пользу.

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Тоже мучал этот вопрос,когда в деревне,где наша дача стали восстанавливать храм практически из руин.Ни окон,ни дверей,ни крыши.Прихожан мало,толстосумов среди них нет.Из епархии выделили какую- то небольшую сумму,как-то подъемные что ль и все.А через какое-то время надо уже платить налог в туже еперхию.Зато вернешься с дачи, пойдешь в собор,где народу по праздникам и выходным столько,что яблоку негде упасть,да и в будни не мало,как будто в другой стране очутилась.

Тоже так хочется.Но- не наше это дело...и действительно Бог знает,как лучше.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Девочки, на моих глазах рождался и строился один из монастырей на Украине, в маленьком, никому не известном селе.
Вначале, когда молодые священники туда приехало и построили первую церковь/мазанку, то зимой у них на Литургии руки к Чаше примерзали. Все разбежались, кроме одного. И вот его трудами, послушанием о молитвой строится теперь монастырь.
Жизнь церкви - это немного отличное состояние, чем любая другая организация, потому что это в первую очередь организм - ТЕЛО ХРИСТОВО и люди будут там, где хороший священник, где их любят. Поэтому когда я слышу истории про нищие храмы, то всегда знаю, что Церковь б руках Божьих и Ему надо молиться, Он не оставит. А суетиться можно с утра до вечера и ничего не достигнуть.

Вообще-то кто не в курсе, в церковной иерархии принято послушание. Во Владимирской епархии храмы восстанавливаются и строятся по благословение правящего архиерея. У нас в микрорайоне есть часовня на кладбище, очень маленькая, где сейчас и проходят службы, но будут строить большой храм. Разрушенный храм был в соседней деревне, это через дорогу, но будут строить в нашем микрорайоне. Было много споров, где именно строить храм, или востанавливать на месте разрушенного (он разрушен до основания), сейчас там памятная часовенка, но последнее слово осталось за владыкой, он посмотрел все проекты, выслушал все стороны и дал благословение.
Инициатором как восстановления часовни, так и строительства храма выступил не священник и не епархия, а местные жители, которые и взяли благословение в епархии на восстановление часовни.

_________________
Христианское имя - Елена

Православие бизнес, будь он не ладен, не осуждает. Просто некоторые виды бизнеса, будь он не ладен, по содержанию или по форме не подходят православию.

В контексте мной написанного я хотел сказать, что делать из лавки на территории Лавры продовольственный лабаз, нацеленный исключительно на получение дохода любыми средствами - это тот бизнес, который я лично буду осуждать. Пока, как Вы могли понять, осуждать нечего.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Всё понятно. Спасибо за ответ.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Потому, что на первом месте должна быть забота о человеке. А не бухгалтерские проблемы.