|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 00:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Оооо, я тут в конец вклинюсь, не знаю, о чем вы, но от Марии слышать подобные слова, типа дерьма, это просто прорыв какой-то. Цитата: Я полностью разделяю мнение Александра о том, что власти только отражают тенденции происходящие в обществе. Неть. Я не разделяю. Власти бОльшей частью это зло... ну вот как то, что всплывает на поверхность. Не знаю, как у них это получается. Цитата: В законе СССР не постулировались антихристианские догмы, напротив декларировалась свобода вероисповедания, в современном мире она так же декларируется. Противники Христа, ненавидели, устраивали травлю христиан при СССР, строчили доносы, фабриковали дела предавая скотству законный вид и убивали. Угу. Мало ли что в законе написано. Закон, как известно, как дышло... (с) И эта практика используется повсеместно, во всем мире и во все времена. Чем СССР хуже или лучше, я не понимаю. Другое дело, что где-то и когда-то жонглирования законом было больше или меньше. В СССР времен Сталина - было еще как лихо, а чем дальше, тем спокойнее. Насилие заменила повсеместная демагогия. Сейчас ее не меньше. Но и Конституционные поправки настораживают. Цитата: Ведь если "режим " был преступным то те кто его таким не считали и поддерживали тоже преступники а заодно и все что они сделали и чего добились так же названо злом, хоть оно и принесло пользу людям. Низнаю, какая польза м.б. людям от преступного режима. А вот по поводу тех, кто его поддерживал, тому есть масса и смягчающих, и отягчающих факторов. И тут уже важна конкретика и мотивы каждого. Незнание и страх это вполне смягчающие обстоятельства. Далеко не каждый человек м.б. героем во времена преступного режима. Скорее, каждый прогнется, вопрос - до какой степени. ИМХО по всему тексту.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 08:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо, Александр. Даже не знаю стоит ли комментировать слова св.Макария Великого, когда все чёрным по белому написано. Свобода данная человеку Богом просто невероятна и никакие внешние причины не могут ее лишить. Здесь это названно обманом а в моём переводе вообще звучит как ересь. Вот и Авва Дорофей указывает на личную ответственность и возможность спасения для обоеих даже при таких обстоятельствах, предостирегая нас от осуждения и не накидываясь с обличениями на строй при котором это возможно . Светлана_Д писал(а): Низнаю, какая польза м.б. людям от преступного режима. А вот по поводу тех, кто его поддерживал, тому есть масса и смягчающих, и отягчающих факторов. И тут уже важна конкретика и мотивы каждого. Незнание и страх это вполне смягчающие обстоятельства. . Так что же это такое, приступный режим, если по всему миру так. Света, если закон сам по себе хорош и есть люди которые живут по нему честно, кем они обмануты и за что им оправдываться. Им не нужны смягчающие обстоятельства. Здесь вообще обманутых нет, только те кто обманывали и не обманывали, по большей то части самих себя. Ps я тут вижу, шокировала форум. Прошу прощения.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 08:56 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Нормально нормально. Прибывает гляжу в нашем полку "иных".
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 10:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Извините, я всю дискуссию не осилю, но вот мучает меня вопрос. Родители моей бабушки ещё в 18 году вступили в партию. Были ярыми идейными коммунистами. Бабушку покрестила, наверное, её бабушка. Когда я просила её сходить в Храм, она отвечала, что её не приучили. Её вина? Или родителей, или партии? Бог, конечно, рассудит. Но вот мне кажется, при всей свободе, свободы-то и не было! Была запрограммированность: Бога нет.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 10:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
У меня одна знакомая бабушка, на предложение в критический момент сходить в храм, помолиться, ответила, что Бог у нее в душе. Жила среди родственников, регулярно в храм ходящих, в пост-советское время.
Запрограммирована?
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 10:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея, ну ведь все уже сказанно для того что бы нам не казалось. Осталось только прочесть Цитата: Как ни велико зло от падения, оно не совсем умертвило человека. Остались в нем проявления духовной жизни.
39. Не говорим, что человек всецело утратился, уничтожился, умер: он умер для Бога, живет же собственным своим естеством (12, 2).
40. Человек погиб за преступление; стал язвен; сатана омрачил его ум. И в ином человек действительно мертв, а в ином живет, разсуждает, имеет волю (26, 1).
41. И по преступлении осталось ведение. (Осязательно это видно в действиях совести). Когда разбойника берут в суд и начинают судить, князь спрашивает его: когда делал ты зло, ужели не знал, что будешь пойман и предан смерти? И разбойник не осмелится сказать, что не знал: потому что было ему сие известно. И блудник не знает разве, что делает худо? И тать не знает разве, что грешит? — Так люди и без Писания, по естественному смыслу, не знают разве, что есть Бог? Невозможно будет им в оный день сказать: не знали мы, что есть Бог. Ибо в громах и молниях с неба вещается им: не знаете разве, что есть Бог, управляющий тварию? (12, 8. 9).
42. Несправедливо иные, введенные в обман лжеучением, утверждают, что человек решительно умер, и вовсе не может делать ничего добраго (46, 3).
43. Осталась в человеке свобода, какую Бог дал ему в начале. Как совершенный не привязан к добру какою-либо необходимостью, так не привязан и ко злу погрязший в грех и делающий себя сосудом диавола (15, 38).
44. Ты свободен; и если хочешь погибнуть, то природа твоя удобоизменяема. Кто хочет, тот и покорствует Богу, и идет путем правды, и владеет пожеланиями, потому что ум сей есть противоборник, и твердым помыслом может препобедить порочныя стремления и гнусныя пожелания (15, 21).
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 12:57 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
А как быть теперь с "гейропами" и прочей несущую духовную погибель (естественно с запада) нечестью ??? Я так понимаю можно не бояться ?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 13:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маш, не поняла
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 13:27 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): А как быть теперь с "гейропами" и прочей несущую духовную погибель (естественно с запада) нечестью ??? Я так понимаю можно не бояться ? А кто боялся?
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 13:31 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 13:44 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): Как кто, патриоты. Да ну? вот прям боятся? Я думаю, Вас в заблуждение ввело какое-нибудь слово вроде "гомофобия". Звучит вроде как "страх", а на самом деле - просто противно.
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 14:05 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): а на самом деле - просто противно. ...ну тоже чувство скажем так не "эталон". Хотя получше ненависти, уже кое что.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 14:20 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): Александр_1970 писал(а): а на самом деле - просто противно. ...ну тоже чувство скажем так не "эталон". Хотя получше ненависти, уже кое что. А эталон - это что?
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 14:24 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 14:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): Образец, я ж не физик. Это уж видно. Цитата: Работодатель: Назовите вашу главную слабость.
Кандидат: Я даю семантически корректные, но практически неприменимые ответы на вопросы.
Работодатель: Могли бы вы привести пример?
Кандидат: Да, мог бы. Когда надумаете - можете рассказать об эталонном чувстве.
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 14:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Маш, не поняла дело в том, что что человек это образ Божий независимо от всего. Он таким сотворён, это его природа и он это знает в себе. Знает так же о том что Бог есть. Просто лжет и противится очевидному, голосу собственной совести которая есть у каждого от рождения. Закон написан на наших сердцах и если мы его не члышим то мы лжецы различаюшие лице неба а признать очевидное не хотим. Св.Макарий говорит о том что даже павший человек не до конца пал и он сам решает, независимо от обстаятельств, куда ему, назад к Богу или выбрать окончательную погибель. Более того он утверждает, что говорить обратное это лжеучение (у меня ересь)
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 14:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
А как же: вера от слышания? Если человек не услышит проповедь Евангелия, то и не уверует.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 14:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): А как же: вера от слышания? Если человек не услышит проповедь Евангелия, то и не уверует. Вы как-то в конце уже подошли, а этот вопрос тут поднимался. Если человек хоть как-то расположен к тому, чтобы услышать - он услышит. Бог ему обеспечит.
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 15:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): А как быть теперь с "гейропами" и прочей несущую духовную погибель (естественно с запада) нечестью ??? Я так понимаю можно не бояться ? Бояться не надо. Надо просто называть вещи своими именами и в своё время. Когда перед человеком соблазн, надо его предупредить а не принимать позицию, моя хата с краю, Бог сам все управит, кому суждено тот погибнет. Молчать в таком случае очень лукаво. Но по прошествии времени, когда человеком соблазн принят, кричать поберегись поздно и валить на кого-то. Это время покаяния. Ну в общем всему своё время. А то мы будем так всегда мимо. Когда надо кричать молчим а когда кто-то другой все это на своём горбу вытащил наченаем обличать.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 15:52 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
мария.ps писал(а): Когда перед человеком соблазн, надо его предупредить вы что правда думаете что человек не понимает что перед ним соблазн? предупредить? ну и? он зделает по своему и вспомнит о нём после того как расшибет себе лоб, и ни минутой раньше, и вот тут понадобится помощь, не "я ж тебе говорииила" !!! , а простое человеческое тепло и сострадание, такая помощь бесценна. ...но, если даже он послушает, и сделает правильно, то если что пойдет не так, уже совершенно по другой причине, он все равно свяжет неудачу с тем что послушал вас а не зделал по своему, понадобятся теже долгие годы, что бы всё встало на свои места. Разумеется это не относится к случаю когда тебя спрашивают совета прямо в лоб с искренним желанием его получить, а не услышать желаемое, что тоже кстати чувствуется легко. ...так что "хата с краю" не худший вариант, кому надо прийдет и Приведёт, а "прохожих" меньше.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 16:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): мария.ps писал(а): Когда перед человеком соблазн, надо его предупредить вы что правда думаете что человек не понимает что перед ним соблазн? предупредить? ну и? он зделает по своему и вспомнит о нём после того как расшибет себе лоб, и ни минутой раньше, и вот тут понадобится помощь, не "я ж тебе говорииила" !!! , а простое человеческое тепло и сострадание, такая помощь бесценна. ...но, если даже он послушает, и сделает правильно, то если что пойдет не так, уже совершенно по другой причине, он все равно свяжет неудачу с тем что послушал вас а не зделал по своему, понадобятся теже долгие годы, что бы всё встало на свои места. Разумеется это не относится к случаю когда тебя спрашивают совета прямо в лоб с искренним желанием его получить, а не услышать желаемое, что тоже кстати чувствуется легко. ...так что "хата с краю" не худший вариант, кому надо прийдет и Приведёт, а "прохожих" меньше. Очень согласна.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Идеология современного человека Добавлено: 15 сен 2016, 18:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну что же Евгений, теперь я буду знать как думают иные.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|