 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
Правила форума
- Раздел "Взаимопомощь" не является специализированной площадкой православного форума "Доброе слово" для оказания материальной помощи;
- Администрация, модераторы форума не проверяют достоверность сведений, изложенных просящими;
- Участники форума могут оказывать помощь, руководствуясь собственным здравым смыслом;
- Участники форума могут проверять достоверность сведений, указанных просящими, и публиковать в теме просящих помощи результаты предварительной проверки.
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Masha
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 09 дек 2008, 15:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:41
Сообщения: 2282
Возраст: 46
|
|
Только заметила тему. Не пойму у этой Стеллы детей отобрали? Где сейчас дети? В бол-це, приюте или с мамой на улице?
_________________ 
|
|
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 дек 2008, 15:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
|
прошу прощения, за офф, я просто задала вопрос почему отсутствие нраственных качеств, таких как честность, ответственность приписывается исключительно неблагоприятным внешним условиям, так и воровство можно будет оправдать, и что угодно. Виноваты все вокруг, только не я.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 дек 2008, 16:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Натик писал(а): прошу прощения, за офф, я просто задала вопрос почему отсутствие нраственных качеств, таких как честность, ответственность приписывается исключительно неблагоприятным внешним условиям, так и воровство можно будет оправдать, и что угодно. Виноваты все вокруг, только не я.
Да, и воровство можно оправдать. А как же нам оправдывать других?
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 дек 2008, 16:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Натик писал(а): прошу прощения, за офф, я просто задала вопрос почему отсутствие нраственных качеств, таких как честность, ответственность приписывается исключительно неблагоприятным внешним условиям, так и воровство можно будет оправдать, и что угодно. Виноваты все вокруг, только не я.
Знаешь, я вот недавно смотрела передачу о матери алкоголички. Она живет в разбитом доме в деревне. Ее трое детей, два сына и дочь, воспитывались в детском доме (конечно не Московском) Каждый ребенок, будучи в интернате мечтал только о том, что бы вернуться к маме, писал ей письма, на которые она не отвечала, и верил, что когда он приедет к ней, они начнут новою, счастливую жизнь. Мать бросит пить и все такое. Сейчас дочь и сын сидят за что то в тюрьме, а младший еще пишет ее письма и верит, что он сможет изменить мамину жизнь к лучшему!
Просто очень многое зависит от того, где и как человек воспитывается!
Это как мой Вовка, которого родители - алкаши бросили в 8 лет на улице. Сейчас он наркоман, наверняка ворует, но когда он был ребенком, взрослые проходили мимо. Хотя он и сейчас ребенок, а ни кому не нужен!
Хорошо говорить когда у тебя в семье все хорошо, но увы, не у всех так! _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 дек 2008, 16:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Безусловно, все воспитывались по-разному: кто-то достоин бОльшего сочувствия, чем другие... Однако взрослый человек ОБЯЗАН отвечать за свои поступки - независимо от того, в каких условиях он рос, хоть в детдоме. Разве не так? 
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 дек 2008, 16:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Безусловно, все воспитывались по-разному: кто-то достоин бОльшего сочувствия, чем другие... Однако взрослый человек ОБЯЗАН отвечать за свои поступки - независимо от того, в каких условиях он рос, хоть в детдоме. Разве не так? Перед Богом! _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 дек 2008, 16:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Masha писал(а): Только заметила тему. Не пойму у этой Стеллы детей отобрали? Где сейчас дети? В бол-це, приюте или с мамой на улице?
Нет, не отобрали. дети в приюте, мама работает и приезжает к ним, попутно проходит медицинское обследование! _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Masha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2008, 02:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:41
Сообщения: 2282
Возраст: 46
|
Roza Damascena писал(а): Masha писал(а): Только заметила тему. Не пойму у этой Стеллы детей отобрали? Где сейчас дети? В бол-це, приюте или с мамой на улице? Нет, не отобрали. дети в приюте, мама работает и приезжает к ним, попутно проходит медицинское обследование! А ну хорошо, что дети не на улице!
Вот не понимаю таких мамочек, не в осуждение будет сказано, дети голые на холоде, а она хоть бы хны...
Помоги Господи, чтоб всё у них наладилось!
И отдельное спасибо Солнышко и Олечке за помощь этим деткам, что не прошли мимо!  _________________
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2008, 05:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Masha писал(а): Вот не понимаю таких мамочек, не в осуждение будет сказано, дети голые на холоде, а она хоть бы хны...
Не "хоть бы хны", а зарабатывала деньги. Нормальная сознательная мать. То что дети в холодной машине - это результат форс-мажора, могло с каждым случиться. Что она должна была сделать, по-вашему, в такой ситуации?
И раз не понимаете - не критикуйте женщину, которая мать троих детей.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2008, 10:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Masha писал(а): Вот не понимаю таких мамочек, не в осуждение будет сказано, дети голые на холоде, а она хоть бы хны... Не "хоть бы хны", а зарабатывала деньги. Нормальная сознательная мать. То что дети в холодной машине - это результат форс-мажора, могло с каждым случиться. Что она должна была сделать, по-вашему, в такой ситуации? И раз не понимаете - не критикуйте женщину, которая мать троих детей. Антон, надо же, я в коем то веке с Вами согласна!!! 
А вообще, хочу у всех попросить прощение! Я остаюсь при своем мнении, но слишком рьяно защищаю Стеллу, забывая, что вы все тоже имеете право на свое мнение! Простите! _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Masha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2008, 17:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:41
Сообщения: 2282
Возраст: 46
|
Антон К. писал(а): Masha писал(а): Вот не понимаю таких мамочек, не в осуждение будет сказано, дети голые на холоде, а она хоть бы хны... Не "хоть бы хны", а зарабатывала деньги. Нормальная сознательная мать. То что дети в холодной машине - это результат форс-мажора, могло с каждым случиться. Что она должна была сделать, по-вашему, в такой ситуации? И раз не понимаете - не критикуйте женщину, которая мать троих детей. Сознательная мать?  Да дети могли умереть или тяжело заболеть зимой на улице голышом! Мать троих детей? Да у алкашей и поболее бывает, и что в итоге? Я тоже мать и не понимаю совершенно как так можно? Она работает, так и должна создать для своих детей человеческие условия, снять комнату в общаге , не так уж и дорого. Или если нет денег на это, у старушки в деревне снять жилье за работу по дому и во дворе (за скотиной ухаживать, огород и т.д.), там и дети будут сыты и кров над головой будет. Много вариантов, а вот такого не понимаю совершенно!
Нет желания вступать в дискуссию, посему откланиваюсь. Слава Богу, что теперь всё позади у детей, но что будет снова, когда их вернут такой матери? _________________
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2008, 23:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маша, я вот тоже не понимаю многого. Но у меня вообще обостренное материнское чувство и мне жалко только детей.
Они могли бы запросто открыть дверь и вывалится на проезжую часть. Там ездили машины. Все же когда рожаешь детей, наверное надо отдавать себе отчет, что их не только кормить надо..
Единственное с чем согласна, так это то, что мы не судьи ей. Как бы этого не хотелось..
А для нас это проверка.
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 22:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вчера пришли хорошие новости.
Вообщем детей дообследывают и отправляют в общак.
Они будут жить в приюте! Вот)
|
|
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 22:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 23:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Masha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 07:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:41
Сообщения: 2282
Возраст: 46
|
Солнышко писал(а): Вчера пришли хорошие новости.
Вообщем детей дообследывают и отправляют в общак.
Они будут жить в приюте! Вот)
Ну приют это все-таки не дома. А мама что? _________________
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 08:48 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Masha писал(а): Ну приют это все-таки не дома. А мама что? ПРи такое маме и при отсутствии у них дома- это лучшее, что могло случиться в их жизни.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 09:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): ПРи такое маме и при отсутствии у них дома- это лучшее, что могло случиться в их жизни.
Не говорите ерунду. Любая мать, пусть самая легкомысленная и безответственная, детям милее, чем самый распрекрасный приют/детдом. Потому что мать родная, а детдом казённый.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 10:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Антон К.
Ага. А бывают матери лишают жизни своих детей.
Представляете?
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 10:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Солнышко писал(а): Антон К.
Ага. А бывают матери лишают жизни своих детей.
Представляете?
да не говорите
/Удалено. Предупреждение за переход на личности. Модератор/
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 15:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Yulala писал(а): ПРи такое маме и при отсутствии у них дома- это лучшее, что могло случиться в их жизни. Не говорите ерунду. Любая мать, пусть самая легкомысленная и безответственная, детям милее, чем самый распрекрасный приют/детдом. Потому что мать родная, а детдом казённый. Антон ведь прав.
Я с психологами общалась на тему одной девочки. думала что разменять квартиру с родителями алкоголиками лучше, чем жить с ними. Но ведь вполне возможен вариант, что такие родители пропьют квартиру и потом приедут жить в ребенку. И какие бы они - родители - не были, ребенок их пустит. Увы, дети более чисты и невинны и для них какая бы мать не была - она прежде всего их мама! _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 15:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Roza Damascena
Никто и не отрицает, что приют лучше чем мать. Конечно мать есть мать. Но если она представляет опасность для своего ребенка, то как? Она всеравно лучшая?
У моей подруги родители были алкоголиками - фактически ее воспитала бабушка. Они умерли уже, спились. Так вот, когда я спросила ее , как она относится к своим родителям, хотела бы, что б они были живы...Она ответила - нет!
Родители всякие бывают, и если они представляют опвсность - детей необходимо изолировать.
|
|
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 18:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Отношения с родителями - по-моему, отдельный разговор. В данном случае речь идёт о выживании. Впереди зима, и главное, что дети будут жить в тепле и под каким-никаким присмотром. А Стелла пускай к ним ездит. Устаканится всё - заберёт.
Я рада, что они определены в приют.
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 19:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Даш и я рада. К тому же видела приют и он конечно производит впечатление  Детям там будет хорошо. Да и маме создали все условия, что б приезжать и общаться с детьми. Я считаю что это очень хороший вариант! 
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 19:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оптимальный, думаю! 
Цитата: Антон К. писал(а):
Yulala писал(а):
ПРи такое маме и при отсутствии у них дома- это лучшее, что могло случиться в их жизни.
Не говорите ерунду. Любая мать, пусть самая легкомысленная и безответственная, детям милее, чем самый распрекрасный приют/детдом. Потому что мать родная, а детдом казённый.
Антон ведь прав.
Я с психологами общалась на тему одной девочки. думала что разменять квартиру с родителями алкоголиками лучше, чем жить с ними. Но ведь вполне возможен вариант, что такие родители пропьют квартиру и потом приедут жить в ребенку. И какие бы они - родители - не были, ребенок их пустит. Увы, дети более чисты и невинны и для них какая бы мать не была - она прежде всего их мама!
_________________
Оль, а ты поговори со своей подружкой Дашей из интерната. Она написала официальный отказ жить с матерью. На ее глазах мать избивала ее брата ....
Нет,товарищи, наша ЛП намного лучше таких мамаш.
|
|
|
|
|
|
|
Masha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 дек 2008, 04:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:41
Сообщения: 2282
Возраст: 46
|
Солнышко писал(а): Родители всякие бывают, и если они представляют опасность - детей необходимо изолировать.
ППКС.
Я тоже не могу согласиться с Антоном, что какая бы мать не была, она мать. Не так всё просто это. Если мать/отец дей-но представляет угрозу для жизни и нравственности ребенка, то ребенка просто необходимо от такого родителя спасать. _________________
Последний раз редактировалось Masha 23 дек 2008, 04:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Masha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 дек 2008, 04:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:41
Сообщения: 2282
Возраст: 46
|
Солнышко писал(а): Даш и я рада. К тому же видела приют и он конечно производит впечатление Детям там будет хорошо. Да и маме создали все условия, что б приезжать и общаться с детьми. Я считаю что это очень хороший вариант! Это хорошо! Дай им Бог!
Молоцы девочки, что так хорошо пристроили малышей!  _________________
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 дек 2008, 07:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Солнышко писал(а): Roza Damascena
Никто и не отрицает, что приют лучше чем мать. Конечно мать есть мать. Но если она представляет опасность для своего ребенка, то как? Она всеравно лучшая?
Для ребенка по большей части все равно - да! _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 дек 2008, 07:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Оптимальный, думаю! Цитата: Антон К. писал(а):
Yulala писал(а):
ПРи такое маме и при отсутствии у них дома- это лучшее, что могло случиться в их жизни.
Не говорите ерунду. Любая мать, пусть самая легкомысленная и безответственная, детям милее, чем самый распрекрасный приют/детдом. Потому что мать родная, а детдом казённый.
Антон ведь прав.
Я с психологами общалась на тему одной девочки. думала что разменять квартиру с родителями алкоголиками лучше, чем жить с ними. Но ведь вполне возможен вариант, что такие родители пропьют квартиру и потом приедут жить в ребенку. И какие бы они - родители - не были, ребенок их пустит. Увы, дети более чисты и невинны и для них какая бы мать не была - она прежде всего их мама!
_________________ Оль, а ты поговори со своей подружкой Дашей из интерната. Она написала официальный отказ жить с матерью. На ее глазах мать избивала ее брата .... Нет,товарищи, наша ЛП намного лучше таких мамаш. А по поводу нашей Кати, которая потом должна вернуться к родителям, психологи сказали обратное. Все индивидуально. К тому же Стелла не какая не ехидна-мать. _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 дек 2008, 07:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Стелла сделает документы и заберет от туда детей. Она не будет от них отказываться. Она и не отказывается от них. Все что она делает - ради детей!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
