 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
Правила форума
- Раздел "Взаимопомощь" не является специализированной площадкой православного форума "Доброе слово" для оказания материальной помощи;
- Администрация, модераторы форума не проверяют достоверность сведений, изложенных просящими;
- Участники форума могут оказывать помощь, руководствуясь собственным здравым смыслом;
- Участники форума могут проверять достоверность сведений, указанных просящими, и публиковать в теме просящих помощи результаты предварительной проверки.
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 03 дек 2008, 17:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ксения
Лишение прав, я считаю это жестоко, да.
Наверное она их любит, как то по своему.
Это что-то из "Я тебя породил - я тебя и убью".
У девочки отставание в развитии. Мальчик старший смотрит на улицу уже. Маленький...а я не знаю вообще как он. Я не представляю. Мне как то страшно представлять это. У меня самой такой-эе ребенок. Он требует много внимания.
Чего лично я хочу на сегодняшний день..Я просто думаю как повлиять на органы власти и больницу, что б детей обследовали. Потому что время идет и когда появится мать - не известно.
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 17:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Солнышко писал(а): У девочки отставание в развитии. Мальчик старший смотрит на улицу уже. Маленький...а я не знаю вообще как он. Я не представляю. Мне как то страшно представлять это. .
А вы и не представляйте. Это другой мир, другие люди, иной менталитет... Уверена: сама Стелла росла точно так же. Самое главное - она любит своих детей, не избивает их, не истязает? Ну и слава Богу: значит, постороннего вмешательства не требуется.  Со всем остальным они справятся сами, уверена.
Вспомните, как росли наши родители и бабушки: война, блокада, голод, потом послевоенные годы...  Там не только отставание в развитии было, а целый букет серьезных болезней. И - ничего, выросли...
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 17:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ксения
Я думаю, что в нищете и болезни с разными менталитетами жить не хочется. Просто один может, а другой вот не умеет.
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 18:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Солнышко писал(а): Ксения
Я думаю, что в нищете и болезни с разными менталитетами жить не хочется. Просто один может, а другой вот не умеет. У нас есть дома, где живут одни цыгане. Эти дома сразу видно. Нет окон, часто стоит пленка вместо окон, все разбито, изуродовано. Да и к детям другой подход, они даже в школу их не отводят 
Они получали квартиры на равне с болгарами, работая на заводе.
Это действительно другой мир
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 18:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Цитата: Касательно государства нашего../вздыхая/. То вас просто наверное не коснулось еще бездейственность нашего государства. А я вот увидела все очень хорошо, как ему совершенно наплювать на своих граждан.
Однако, чтобы не касалась бездейственность, надо самим делать хоть какие-то телодвижения. Ведь нашим детям все бумажки предоставляло, собирало и т.д. не некое государство, не дядя Степа милиционер или доктор Айболит, а те кому и положено заботиться о собственных детях: мамы и папы. А людям с цыганским менталитетом все нужно подносить на блюдечке с голубой каемочкой и еще уговаривать взять. Стоит ли?
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 18:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я уже дискутировала с Олей -Розой, повторюсь.
На своих ошибках я поняла, что рядовой москвич, в том числе форумчанин --может реально следующее - дать некую сумму денег (игрушки, вещи, обувь) несчастному, возможно, в качестве исключения приютить одного-двух человек на день -два , а также кого-то куда-то отвести, привести, короче, оказать РАЗОВУЮ помощь. Остальное - утопия. Оля приводила мне примеры людей из Курского вокзала и других организаций, самоотверженно отдающих себя помощи людям. Как будто эти люди смогут заменить заботу матери. УТОПИЯ.
Постоянную помощь детям, фактичесаки лишенным материнской заботы, может оказать только государство. В данном случае, боюсь, Молдавия.
По сути или дети перейдут под опеку государства, или вырастут на улице со всеми вытекающими. Что хуже? Не знаю. Оба выходы плохи , но третьего не дано. Увы.
Наш подшефный интернат хорош, и дети вырастают неплохими. Как оно там в Молдавии - остается только гадать.
Вика, не терзайся тя так. Что ты могла, ты сделала. В холод, по крайней мере, никто не получил воспаление легких. Их обули-одели, и то слава Богу.
А если говорить глобально, то в той же Индии основная масса детей бегает в тряпье босиком, что тут сделаешь.
Последний раз редактировалось Синий платочек 03 дек 2008, 18:51, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 18:50 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): По сути или дети перейдут под опеку государства, или вырастут на улице со всеми вытекающими.
Так вот и я о чем, может приют, где они сейчас напишет заявление, что не может их содержать, документов нет, родителей нет. Им присвоят гражданство и поместят в детдом. Да, детдом ужас, но улица по-моему еще хуже.
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 18:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если удастся поместить их в московский интернат, то они вовсе неплохие. Но без документов.....
А так, я тоже уже писала, можно ведь определить в интернат ребенка, и не лишая мать прав. Да даже если и лишить, никто не запретит приходить к ребенку хоть ежедневно
Но вот только опыт показывает, что они почему-то не приходят.
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 18:59 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Если удастся поместить их в московский интернат, то они вовсе неплохие. Но без документов.....
Марина, я совсем в этом несведущий человек, но мне кажется, что без документов легче туда поместить, чем с молдавскими документами. Через милицию.
По крайней мере во времена моей работы в органах (правда уже 10 лет как прошло) у милиционеров была специальная должность по работе с детьми- инспектор... (не помню точное название) обычно женщины эти занимались, если ребенок оставался без надзора,допустим мать арестовали или просто вызвали милицию, что в подъезде живет, сразу в детдом отправляли, никаких проблем с этим не было.
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 19:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вот мне пришла рассылочка. Прямо в тему для тех, кто хочет квалифицированно разобраться в ситуации .
Цитата: Дорогие волонтеры! Мы рады пригласить вас на очередной семинар команды "помощи семьям в кризисной ситуации" На семинар приглашаются все участники команды, а также те, кто хотел бы принимать участие в помощи семьям. время : суббота 6 декабря в 13:00 место: Никитский переулок д. 2 (м. Охотный ряд, во дворе за шлагбаумом налево входа под вывеской "Избранное") Мы собираемся обсудить: 1) - Как все-таки мы определяем кризис в семье? Когда действительно происходит кризис, а когда - это такая странная для нас (или для самой семьи) "норма жизни"? Как мы поддерживаем такие семьи в хронически тяжелой (но не острой кризисной) жизненной ситуации? Что делать с "пограничными" вариантами: -- Когда нам кажется, что семья может справиться сама, но семья ищет помощи. -- Когда помощь объективно нужна, но семья соглашается "со скрипом" и недостаточно активно исполняет свою партию в выходе из кризиса. -- Куда мы на данный момент реально можем "переадресовать" семью, если ей нужна специальная помощь? 2) Обсуждение помощи конкретным семьям. 3) Результаты работы и дальнейшие планы. В том числе, подарки на Новый год 
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 19:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А может быть предложить Стелле такой вариант: лишние прав и помещеие детей в интернат?
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 19:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я это с самого начала Оле предложила . Иначе дети будут расти на улице, с наркотиками, и прочим. Мне кажется, надо жалеть не Стеллу , как жертву бюрократии , а детей, как жертву собственной матери. Однако Оля сказала, что я не понимаю, так как далека, а есть люди которые могут реально разрулить эту тупиковую, на мой взгляд, ситуацию. А вот я, признаться, в сказки не верю.
Цитата: Я просто думаю как повлиять на органы власти и больницу, что б детей обследовали. Потому что время идет и когда появится мать - не известно.
На мой взгляд--сдать в детскую комнату милиции. По крайней мере будет и кров, и еда, и как-то решится их дальнейшая судьба. Детей, находящихся у государства под крылом, по крайней мере, обследуют, лечат и .т.п.
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 20:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вириней, дело в том, что она не хочет терять детей, но и воспитывать их не спешит. Дети ее очень любят. Старший мальчик прикрывает ее.
Синий платочек, я вот не знаю куда девают детей, которые никому не нужны.
Лучший вариант конечно, что б они остались в приюте. Но они могут там остаться при условии , что мать сделает доверенность. А она не торопится. Все упирается в мать... А ее нет. Она деньги зарабатывает. Все ждет, пока ей заплатят.
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 20:07 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я думаю, что на этом можно бросить этим делом заниматься. Вы сделали что могли. Если родную мать устраивает,что дети на улице никто, вообще никто в целом мире помочь не сможет.
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 20:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Еще хочу написать для тех, кто тут будет описывать жизнь цыганских таборов.
Эти дети - не цыгане!!!!!! И видно что жили они худо-бедно..Но мальчик пишет грамотно. Да и дети..как дети.
|
|
|
|
|
|
|
Людмилочка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 20:19 |
|
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 13:59
Сообщения: 7589
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): А может быть предложить Стелле такой вариант: лишние прав и помещеие детей в интернат?
мне кажется Стелла сама не знает что и как можно сделать по пути наименьшего сопротивления...
ее можно не лишать родительских прав и при этом поместить детей в приют или детский дом...
кто нибудь рассказал ей об этой возможности?
что она остаётся им матерью, они в живут в тепле, учаться в школе и накормлены-напоены, она может их там навещать и в любой момент забрать их оттуда...
ведь скорее всего у нее в голове стереотипы - раз забрали детей, значит лишение прав - а это позор для Молдавии, да и не Молдавии тоже...
_________________
ушла... всем спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 20:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Я думаю, что на этом можно бросить этим делом заниматься. Вы сделали что могли. Если родную мать устраивает,что дети на улице никто, вообще никто в целом мире помочь не сможет.
Я не верю в это.
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 20:26 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Солнышко писал(а): Yulala писал(а): Я думаю, что на этом можно бросить этим делом заниматься. Вы сделали что могли. Если родную мать устраивает,что дети на улице никто, вообще никто в целом мире помочь не сможет. Я не верю в это. Можно верить ,можно не верить, но на практике ничего не изменится.
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 20:27 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Солнышко писал(а): Еще хочу написать для тех, кто тут будет описывать жизнь цыганских таборов.
Эти дети - не цыгане!!!!!! И видно что жили они худо-бедно..Но мальчик пишет грамотно. Да и дети..как дети.
Дело в том, что цыгане тоже в общем то люди, но мы же не бежим их спасать, правильно?
А здесь не цыгане,но люди со специфичным менталитетом. не спасешь детей от неразумной матери, в том то и ужас.
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 20:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Солнышко писал(а): Yulala писал(а): Я думаю, что на этом можно бросить этим делом заниматься. Вы сделали что могли. Если родную мать устраивает,что дети на улице никто, вообще никто в целом мире помочь не сможет. Я не верю в это. Можно верить ,можно не верить, но на практике ничего не изменится. Да ладно вам, не такие чудеса видели
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 20:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Синий платочек, я вот не знаю куда девают детей, которые никому не нужны.
Оля уверяла, что знает. Но мне кажется, только в милицию. В нашем интернате есть дети, которые вообще "ничейные" подкидыши, и в том числе, кстати, есть и мальчик из табора, промежду прочим. Уже взрослый, красавец, все наши его знают.
Вика, ты мне объясни, почему нельзя любить мать, находясь в интернате? Больших детей вообще спокойно отпускают на выходные к родственникам!
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 21:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Марин, да можно. На самом деле - это лучше, чем они будут погибать на улице. К тому же Стелла мне лично говорила, что не против была отдать детей в приют, только не взяли их всех сразу. А маленького куда было девать? Старший посидит... Вот и болтаются. Если честно, то я не удивлюсь, если она вообще не придет за ними.
|
|
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 дек 2008, 23:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну вот тогда, может, всё и решится.
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 дек 2008, 15:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Натик писал(а): Цитата: Я так поняла, что никто не хочет заниматься детьми. Ни ментура, ни больница Странно, к организациям претензии и называете Вы их достаточно негативно "ментура", а мать получается не ехидна, а несчастная жертва обстоятельств. Я понимаю, что у нас не самая лучшая в мире правоохранительная система, другой к сожалению нет  , но почему они должны хотеть заниматься детьми больше так называемой РОДНОЙ матери? А о матери всегда речь очень в мягких тонах. Цитата: Что без бумашки - ты какашка. Вот и в положение "без бумажки " она по собственному разгильдяйству попала, а гадюшная страна должна бросить все силы чтобы ей и дальше можно было бы жить бездумно. Вы вот все ни как не хотетите понять, что люди все разные, разные менталитеты, разные уровни жизни. Что ж вы все хотите под свои рамки всех подогнать. она ни какая не ехидна и ОЧЕНЬ ЛЮБИТ ДЕТЕЙ, ОЧЕНЬ БОИТЬСЯ ИХ ПОТЕРЯТЬ!!! Но мы понятия не имеем как она жила, а может в падвале и то что она своих детей устроила в машину, для нее лучшие условия, какие она себе представляет в данной ситуации. Не надо всех равнять под себя! Ее воспитывали не так как нас!
Между прочим, она сейчас в больнице, сдает анализы с детьми!!! _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 дек 2008, 15:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А вариант такой, она в больнице, сдает анализы, сама сказала, что надо быть там еще в понедельник и среду. Потом сразу мы отправим ее делать документы. Надеюсь что она получит все таки свои деньги, нет - отправим на свои. Завтра попробую съездить с ней в пасольство. Она делает доверенность на детей приюту и решает вопросы с документами. А далее... Ну либо дети просто остаются там, а Стелла приезжает их навещать, или она к4ак хотела снмает квартиру для них. Хотя мне кажется что для детей первый вариант лучше!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 дек 2008, 15:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
И главное ее не пугать! Она боиться всего, попросить денег, а у нее нет их на дорогу, значит она не попрошайка. Боиться потерять детей. Ей просто надо дать понять, что это хорошо, а она остается матерью!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 дек 2008, 16:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
И еще, немного информации. По закону Молдавии, Стелле, что бы получить паспорт новый надо предъявить паспорт мужа. Мужа нет, да и паспор он потерял. Вариант ей разводиться - это или месяц ждать или за три дня за 300$ Плюс ей еще надо за новый паспорт платить. Она не привыкла получать просто так вот и работает. Она сама в панике и делает ошибки потому что загнана в угол!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Солнышко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 дек 2008, 16:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005, 15:07
Сообщения: 3844
Возраст: 52
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Roza Damascena
Я буду молить Бога, что б сбылось хотя бы 30 % того, что вы здесь написали.
Я ей не верю.
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 дек 2008, 17:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): По закону Молдавии, Стелле, что бы получить паспорт новый надо предъявить паспорт мужа. Мужа нет, да и паспор он потерял. Вариант ей разводиться - это или месяц ждать или за три дня за 300$ Плюс ей еще надо за новый паспорт платить. Она не привыкла получать просто так вот и работает. Она сама в панике и делает ошибки потому что загнана в угол! У нас духовник из Молдавии. Спросили об этом. Он идивлен такому странному закону. Говорит, что это не так 
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 дек 2008, 18:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Roza Damascena
Я буду молить Бога, что б сбылось хотя бы 30 % того, что вы здесь написали.
Я ей не верю.
И мне вот как-то не верится.
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
