|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 02 июл 2012, 19:10 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена71 писал(а): Вообще, откровенно говоря, меня изумило такое огромное превосходство нашей численности и вооружения! И заставило задуматься, почему несмотря на это такие ОГРОМНЫЕ потери и такое бессилие в начале войны? У нас не было такого уж прямо превосходства. Надо смотреть не на количественные показатели, а на качественные. К примеру. http://militera.lib.ru/h/1941/02.htmlЦитата: В основу строительства новых танков было положено противоснарядное бронирование. Смелая и новаторская мысль конструкторов была воплощена в создание лучших танков того времени — Т-34 и КВ. Однако выпустить их перед войной удалось только около 1800 единиц. При оценке технической готовности танкового парка (свыше 23 тыс. единиц) следует отметить, что свыше 70% танков старых образцов нуждались в капитальном и среднем ремонте. Исправные танки составляли не более 27%. Такое положение было вызвано недооценкой развития ремонтных средств. Вот так вот. Численность танков вроде бы 22 тысячи, а современных едва ли десять процентов из них. Армия СССР вполне была готова к войне 30-х годов, а к Великой Отечественной, в общем, немножко не успели.
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 02 июл 2012, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Хорошо, к качеству вооружения ещё можно придраться, а как же быть с людской численностью. Превосходство в людях тоже имело огромную разницу в нашу пользу, тут уже слово "качество" как-то не очень подходит.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 02 июл 2012, 19:40 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена71 писал(а): Хорошо, к качеству вооружения ещё можно придраться, а как же быть с людской численностью. Превосходство в людях тоже имело огромную разницу в нашу пользу, тут уже слово "качество" как-то не очень подходит. Нет, именно подходит. Воюют не числом, а умением. Без слаженности армия не армия, а просто куча людей. Все составные части армии должны действовать как единый организм, пехота должна сопровождать танки, танки подерживать пехоту, самолеты прикрывать с воздуха, пехота передвигаться на автомобилях, тыловое и ремонтное обеспечение следовать за войсками и протчая, протчая, протчая. Всего этого у нас не было, и быть не могло. Цитата: При полном укомплектовании людьми и штатным вооружением стрелковая дивизия Советской Армии по своим боевым возможностям не уступала пехотной дивизии вермахта. Но в отличие от немецко-фашистских дивизий, которые уже вели боевые действия и содержались по полным штатам, советские соединения лишь постепенно переводились на новые штаты. На 1 июня 1941 г. средняя укомплектованность стрелковых дивизий приграничных округов составила: Ленинградского — 11 985 человек, Прибалтийского Особого — 8712, Западного Особого — 9327, Киевского Особого — 8792 и Одесского — 8400 человек.
Потребность сухопутных войск в орудиях (за исключением зенитных), минометах, винтовках и пулеметах обеспечивалась почти полностью. Поступление в войска винтовок и карабинов с 1939 г. по июнь 1941 г. возросло на 70 процентов, ручных пулеметов — на 44, станковых — на 29. Но по насыщенности войск таким автоматическим оружием, как пистолеты-пулеметы, Советская Армия значительно уступала вермахту. Промышленность только начала их поставлять. Транспортными средствами (автомобилями и тракторами) дивизии были обеспечены примерно наполовину штатной потребности. и так далее. Есть такое понятие - упреждение в развертывании. Немцы банально успели раньше. И потом, это все-таки были гениальные вояки, никто так не воевал, как они, к 41 году это был качественно другой уровень.
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 02 июл 2012, 19:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: ...И потом, это все-таки были гениальные вояки, никто так не воевал, как они, к 41 году это был качественно другой уровень... Это всё конечно хорошо, но есть пример того как Давид победил Голиафа, который был очень сильно и качественно вооружен и весь в доспехах, и его никто не мог победить. Однако совсем безоружный Давид победил смекалкой и камушком. Простите за такое сравнение, но на всё это воля Божия. За гордость и забвение Бога попущено русскому народу и по большому счету качество и кол-во здесь не причем. Но меня цифры удивляют, очень удивляют
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 02 июл 2012, 20:06 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена71 писал(а): Но меня цифры удивляют, очень удивляют Ну, в общем, если попробовать "играть" за ту или иную сторону в тех обстоятельствах, то как будто ничего удивительного. В принципе, это все рассмотренно - перерассмотрено. Елена71 писал(а): Простите за такое сравнение, но на всё это воля Божия. За гордость и забвение Бога попущено русскому народу и по большому счету качество и кол-во здесь не причем. Так, с этого надо начинать и этим надо заканчивать. Но в общем, наш народ-то и выступил в качестве отрока Давида, сразившего Голиафа, который к тому времени владел ресурсами почти всей Европы. Прикиньте, за сколько времени пала Франция, как драпала Англия. Все это в общем промыслительно и это достаточно очевидно. Гражданская война - она ведь не закончилась в 24-м, она продолжалась до конца 30-х. И это, в общем, было для нас спасение, что мы оставили рвать друг другу глотки и объединились против общего врага, война с которым, действительно, была делом святым. И Бог был с нашим народом, почему и война началась в День Всех Святых, и закончилась в день Георгия Победоносца. Собственно, Патриарх же открытым текстом говорит - война была наказанием за грехи народа, но раз так - то все. Два раза за одно не наказывают. Мы грехи искупили, иначе в войне победить не смогли бы. Теперь все, та страница - закрыта, закрыта не без Бога, а кто пляшет на тех грехах - поступает очень недальновидно.
|
|
|
|
|
Христианин Сергий
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 02 июл 2012, 21:20 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:52 Сообщения: 101
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Все это в общем промыслительно и это достаточно очевидно. Гражданская война - она ведь не закончилась в 24-м, она продолжалась до конца 30-х. И это, в общем, было для нас спасение, что мы оставили рвать друг другу глотки и объединились против общего врага, война с которым, действительно, была делом святым. Гражланская война не закончилась в 30-х, она продолжилась и в рамках ВТорой Мировой, около 2 000 000 наших соотечественников сражались против иудобольшевизма в рядах 15-го Казачьего Копуса СС, 29-й Русской дивизии СС, 14-й Украинской дивзии СС, РОА, РНА генерала Смысловского, Русского Корпуса, Казачьего Стана, и так далее. Цитата: И Бог был с нашим народом, почему и война началась в День Всех Святых, и закончилась в день Георгия Победоносца. Бог помогал сначала немцам, потом перестал им помогать, война была наказанием за безбожие, поэтому она началась в День Всех Святых, но религия в СССР стала восстанавливаться, не без помощи открытых немцами тысяч Храмов, и вообще не без помощи войны, которая заставила народ потянуться к Богу, поэтому война закончилась в День святого Георгия. Цитата: Собственно, Патриарх же открытым текстом говорит - война была наказанием за грехи народа, но раз так - то все. Два раза за одно не наказывают. Мы грехи искупили, иначе в войне победить не смогли бы. Теперь все, та страница - закрыта, закрыта не без Бога, а кто пляшет на тех грехах - поступает очень недальновидно. Всё верно пишите, только вот когда начинают оправдывать безбожника Сталина, то опять повторяют его грехи становясь их соучастником. И поскольку после победы гонения на Церковь Сталин продолжил, то и СССР в итоге проиграл, только Третий Рейх погиб крепким и здоровым воином, а СССР немощным стариком захлёбываясь в собственных экскрементах.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 00:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Христианин Сергий писал(а): поэтому война закончилась в День святого Георгия. 6 мая?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Христианин Сергий
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 00:39 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:52 Сообщения: 101
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): 6 мая? Я отвечал на это сообщение: Александр_1970 писал(а): война началась в День Всех Святых, и закончилась в день Георгия Победоносца.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 11:19 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Христианин Сергий писал(а): Всё верно пишите, только вот когда начинают оправдывать безбожника Сталина, то опять повторяют его грехи становясь их соучастником. И поскольку после победы гонения на Церковь Сталин продолжил, то и СССР в итоге проиграл, только Третий Рейх погиб крепким и здоровым воином, а СССР немощным стариком захлёбываясь в собственных экскрементах. А вы смотрите как бы вам по вашей же логике не стать соучастником грехов Гитлера. Крепкий и здоровый третий рейх как раз таки и погиб захлёбываясь в собственных экскрементах. Главный маньяк покончил с собой да и остальные тоже не отличались достоинством Цитата: Через шесть дней Гиммлер, случайно задержанный советскими солдатами под чужим именем, был передан англичанам. Не выдержав семидневного заключения в лагере, он закричал на утренней поверке перед раздачей похлебки:
– Я – рейхсфюрер СС Гиммлер! Я – Гиммлер!
Офицеры службы безопасности привели его в маленькую комнату и предложили раздеться.
– Донага, – сказал один из них. – Мы хотим видеть голенького рейхсфюрера...
Этого Гиммлер не выдержал. Он нашел языком коренной зуб, в который был вмонтирован яд, нажал языком на десну и трижды, как учил его стоматолог, крепко надавил другим зубом. В глазах у него зажглись огни, тело одеревенело, он еще какое-то мгновение видел лица своих врагов, а потом повалился на цементный пол, так и не раздевшись донага.
|
|
|
|
|
Христианин Сергий
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 11:52 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:52 Сообщения: 101
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): А вы смотрите как бы вам по вашей же логике не стать соучастником грехов Гитлера. Я не огправдываю Гитлера, просто считаю Сталина куда большим преступником. Цитата: Крепкий и здоровый третий рейх как раз таки и погиб захлёбываясь в собственных экскрементах. Главный маньяк покончил с собой да и остальные тоже не отличались достоинством Третий Рейх погиб на этапе своего расцвета, а СССР сгнил и разложился заживо. Ваш пример о Гиммлере показывает силу духа, хотя Гиммлер предал Гитлера и был с позором выгнан из СС, но то описываемая вами его кончина не служит его уничжению.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 12:26 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Христианин Сергий писал(а): Третий Рейх погиб на этапе своего расцвета, Ну что ж, похоже осталось достаточно его поклонников некоторые из которых даже позиционируют себя христианами.
|
|
|
|
|
Прославленный
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 14:00 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 15 янв 2012, 03:36 Сообщения: 521
Возраст: 69 Откуда: Пермь
Вероисповедание: иное
|
Христианин Сергий писал(а): Я не огправдываю Гитлера, просто считаю Сталина куда большим преступником. Если бы с вашим мнением согласились россияне, то он не лежал бы у Кремлёвской стены; достаточно было того, что его вынесли из мавзолея.
_________________ "Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"
|
|
|
|
|
Христианин Сергий
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 14:32 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:52 Сообщения: 101
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прославленный писал(а): Если бы с вашим мнением согласились россияне, то он не лежал бы у Кремлёвской стены; достаточно было того, что его вынесли из мавзолея. А многие нынешние россияне не являются убиенными кулаками, священниками, дворянами, и прочем генофондом нации, а скорее наоборот, являются потомками тех, кто уничтожал наш генофонд, или попустительствовал этому. К тому же никто народ не спрашивал, хочет ли он видеть Сталина на Красной Площади. Сталин - это вечная тема разделяющая наш народ на два полярных лагеря.
|
|
|
|
|
Прославленный
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 14:39 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 15 янв 2012, 03:36 Сообщения: 521
Возраст: 69 Откуда: Пермь
Вероисповедание: иное
|
Христианин Сергий писал(а): Сталин - это вечная тема разделяющая наш народ на два полярных лагеря. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
_________________ "Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"
|
|
|
|
|
Зьмицер
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 19:16 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 29 фев 2012, 08:09 Сообщения: 152
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Борись со своими грехами и за благочестивый пример всему миру. ПРАВОСЛАВНУЮ МОНАРХИЮ!!!!
_________________ Дмитрий Владимирович
|
|
|
|
|
Христианин Сергий
|
Заголовок сообщения: Re: МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫТЬ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ Добавлено: 03 июл 2012, 20:24 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:52 Сообщения: 101
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зьмицер писал(а): Борись со своими грехами и за благочестивый пример всему миру. ПРАВОСЛАВНУЮ МОНАРХИЮ!!!! То есть за то, что ваш кумир Сталин, и его подельники, уничтожили.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|