Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жалость или сострадание - Ваше отношение?
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 11:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30
Сообщения: 3499

Возраст: 43
Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
Вчера услышала интересное мнение: что жалость - это оборотная сторона гордости. Хотелось бы разобраться и понять, так ли это.

Сначала определимся с понятием.
Имеется в виду жалость как наше проявление чувств. Когда мы кого-то жалеем, именно жалеем, а не сострадаем, то мы как бы принижаем человека и говорим - ты жалкий, ты такой вот больной, неудачный. И, конечно, ты в гораздо худшем положении, чем я и большинство людей.
(Здесь сделаю отступление, что иногда у нас бывает такая легкая, "ласковая жалость", материнская , когда мы говорим - ах ты мой маленький, заболел, ну-ка расскажи, что у тебя болит... Но я не про это, а именно про сильное ощущение жалости и неудачности человека, которого мы жалеем).

В то же время, когда мы сострадаем, то , в отличие от жалости, мы как бы разделяем с человеком его страдание и говорим: да, твое страдание - это факт, я разделяю с тобой твою боль, страдание - это теперь наша общая участь, но мы должны пройти его, чтобы что-то понять или чему-то научится. Потому что страдание - не просто так, это урок нам. Это конструктивно, по моему мнению.

Что вы думаете по этому поводу? Действительно ли жалость в описанном виде неконструктивна и вредна? Может, кто-то знает мнение св. отцов по этому поводу?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 11:15 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2006, 18:45
Сообщения: 78
Многие просто путают эти понятия, поэтому так много людей, не принимающих ни жалости к себе ни сострадания... жалость действительно унижает, а сострадание встречается очень редко

_________________
Небо становится ближе с каждым днём (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость или сострадание - Ваше отношение?
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 14:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5235

Возраст: 56
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Lena писал(а):
Вчера услышала интересное мнение: что жалость - это оборотная сторона гордости. Хотелось бы разобраться и понять, так ли это.



Cлышал другое определение, что стеснительность (не путать со скромностью :!: ) - это обратная сторона гордости.

А что касаемого вашего, Лен, вопроса, то жалость без сострадания (т.е. пожалел на словах, а конкретным ничем не помог), по-моему, это в первую очередь признак оскуднения любви в сердце..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 15:43 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 10:02
Сообщения: 54

Возраст: 44
Откуда: Москва
У Джейн Остин, по-моему, хорошо сказано об этом: "мы можем сказать, что если сочувствие потребовало от нас усилий и принесло облегчение страдающим, то сделано как раз то, что действительно важно. ..Переживание за несчастных должно заставить нас стремимся сделать для них все, что в наших силах, а все остальное - лишь пустая жалостливость, лишь расстраивающая нас самих".

_________________
"Мадам, Вы должны прежде иметь птиц в своей душе, чтобы увидеть их на ветвях деревьев".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость или сострадание - Ваше отношение?
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 15:47 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 54
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав южный писал(а):
А что касаемого вашего, Лен, вопроса, то жалость без сострадания (т.е. пожалел на словах, а конкретным ничем не помог), по-моему, это в первую очередь признак оскуднения любви в сердце..

да сейчас если хоть на словах пожалеют или посочувствуют, и то хорошо.
(а делом ведь не всегда возможность помочь бывает)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость или сострадание - Ваше отношение?
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 15:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:11
Сообщения: 1208

Возраст: 45
Откуда: Москва
Светлана-певчая писал(а):
Вячеслав южный писал(а):
А что касаемого вашего, Лен, вопроса, то жалость без сострадания (т.е. пожалел на словах, а конкретным ничем не помог), по-моему, это в первую очередь признак оскуднения любви в сердце..

да сейчас если хоть на словах пожалеют или посочувствуют, и то хорошо.
(а делом ведь не всегда возможность помочь бывает)


Да. Помню, неожиданно попала в больницу в прошлом году: голова болит, глаза не смотрят ни на что... жалуюсь одному знакомому батюшке, ною, он отвечает: "бедненькая, как мне тебя жаль!" И сразу легче стало.
Не понимаю все-таки, что нехорошего в жалости. В искренной, конечно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 15:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В таком разе как вы, модераторы-администраторы, допустили наличие рубрики под названием "Пожалейте меня"? :wink: Надо переделать в "Посострадайте мне".
Что-то мне не нравится такой принцип выстраивания схем - то-то - оборотная сторона того-то. И сиди, копайся, вроде как неплохое понятие, а начинаешь выискивать, что в нем дурного и выясняешь, что оно дурное вообще, ну ни капельки хорошего нет.
___
Вот мнение:
"Недавно поняла, что умение сочувствовать, сопереживать жалеть это есть сила. Это всё синонимы. Как можно сочувствовать не жалея, сопереживать ещё возможно и прокатит. И силён тот человек, кто владеет вышеперечисленным!
Человек не может быть жалким. Совсем недавно я была чрезмерно чёрствой, но сегодня мне мало подняться одной, если со мной, с моей помощью поднимуться ещё пару человек - вот она сила.
Казаться сильной на фоне слабых и лишний раз пнуть их - это есть мерзость.
Тот человек у которого отсутсвует способность пожалеть, просто напросто, для меня - лишенец..."

Но можно, конечно, думать и так:

"Жалость чувствуют только к жалкому человеку.
Сострадание к хорошему."

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 16:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30
Сообщения: 3499

Возраст: 43
Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
@Helen@ писал(а):
В таком разе как вы, модераторы-администраторы, допустили наличие рубрики под названием "Пожалейте меня"? :wink: Надо переделать в "Посострадайте мне".
Что-то мне не нравится такой принцип выстраивания схем - то-то - оборотная сторона того-то. И сиди, копайся, вроде как неплохое понятие, а начинаешь выискивать, что в нем дурного и выясняешь, что оно дурное вообще, ну ни капельки хорошего нет.


Да, Лена, может ты и права :roll: , если критически отнестись, это нелепое какое-то заявление...


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 18:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Жалостливый это какой? Милосердный. Вот-вот. :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 18:35 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39
Сообщения: 173

Откуда: Из прошлого
А вот мнение Владимира Даля (Толковый словарь живого великорусского языка):

Цитата:
СОСТРАДАТЬ с кем (сострадаю и состражду), страдать вместе, переносить муки собща; || - кому, сочувствовать горю, сокрушаться за кого, соболезновать. Сострадание, жалость к другому, жаль по ком, соболезнованье; || сочувствие, симпатия...

...Сострадалец м. -лица ж. ‑льник, -ница или сострадатель, -ница, товарищ по страданиям, сомученик; || участник в печали, сочувствующий и скорбящий по чужому горю. ‑дальный, пострадавший обще с кем-либо; ‑дательный, состраждущий чувством, жалостливый, чувствительный, милосердый; -ность, свойство, качество это.

Сострастие, сочувствие, сострадание, симпатия; противопол. противострастие, антипатия, отвращение. В сострастном сердце печаль друга отзывается, как своя.


Если основываться на Словаре синонимов (Абрамова), то "сострадание" - синоним "жалости":
Цитата:
Жалеть, сожалеть, скорбеть, оплакивать, болеть сердцем, сокрушаться о чем, соболезновать, сочувствовать; чувствовать жалость, сострадание, входить в положение кого; выражать сожаление, соболезнование, сострадание, сочувствие; раскаиваться. Я жалею — мне жаль, как жаль, какая жалость. Плакать по чем. У меня сердце обливается кровью при виде... Туда ему и дорога (нечего жалеть). Иной раз просто жаль становится бедняги. Жаль до смерти (т. е. очень).


На мой взгляд, отличие "жалости" от "сострадания", прежде всего, обусловлено "смысловой" приставкой "со-", определяющая "со-причастность", "соучастие" то есть состояние не "наедине", а "с кем-то".

В христианском контексте мне по сердцу "отличающее" определение Даля: "Сострадалец - товарищ по страданиям, сомученик". Тот, кому "жаль" - воспринимается, на мой взгляд, совершенно иначе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 18:47 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39
Сообщения: 173

Откуда: Из прошлого
Цитата:
На мой взгляд, отличие "жалости" от "сострадания", прежде всего, обусловлено "смысловой" приставкой "со-", определяющая "со-причастность", "соучастие" то есть состояние не "наедине", а "с кем-то".

В христианском контексте мне по сердцу "отличающее" определение Даля: "Сострадалец - товарищ по страданиям, сомученик". Тот, кому "жаль" - воспринимается, на мой взгляд, совершенно иначе.


Постараюсь по-точнее выразить свое отношение: "сострадание" - это со-действие, со-участие, а "жалость" - скорее несколько отстраненное "бездейственное" отношение к ...


Последний раз редактировалось Неофит 26 май 2006, 18:51, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 май 2006, 18:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 21:53
Сообщения: 619

Откуда: Москва
Ну, вообще-то сравнить попытаться можно.
Со-страдание может быть только к другому, а жалко может быть и другого и себя. Даже вещь, хотя если жалко вещь, то все равно жалко в конечном счете не саму вещь, а себя :wink:
Жалостью можно обидеть, а состраданием - нет.
С другой стороны, "жалеет - значит любит", как в народе говорят.
Вот что мне рассказывал один мой знакомый.
Как-то познакомился он с одной девушкой, стали они встречаться и так далее. И вот настал момент некоторого кризиса в отношениях. Дело нормальное, все ссорятся иногда. Подумал он и понял, что эта самая девушка именно что его не жалеет. Ну, например, они жили в разных районах Москвы, он ее каждый день провожал, потом ночь-полночь домой и так далее. Понятно, что обоим хотелось быть вместе. Но за месяц-другой он порядком "поистрепался" от такой беготни. :D А девушка очень обижалась, если у него провожать не получалось. То есть ей как бы все равно было, устал он или нет, голодный и так далее. Не знаю, насколько он был прав, когда так подумал, но почувствовал, наверное, какое-то равнодушие к себе.
Это я к тому, что сострадать бывает, что и нечему, а вот немного пожалеть бывает к месту :wink:


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Михаил_ и гости: 23

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: