Православный форум Доброе слово

Здравствуйте, братия и сестры!

Меня волнует следующий вопрос.
Я крестился в 1989 году -- мне тогда было 15 лет. Этого захотели мои бабушки, но я не был против, потому что этот возраст бул трудным для подростков. В то время я чувствовал себя тяжело в моральном плане. После крещения я стал чувствовать себя лучше. Верующим я стал считать себя в 1991 году. В том году я самостоятельно прочитал Библию. Причём это был синодальный её перевод, а не какое-то сектантское искажение. И никто не заставлял меня читать Библию -- я сам захотел её прочитать. В церковь стал ходить с 1997 года. Мой путь к Богу был долгим -- ведь с 1989 года по 1997 год прошло восемь лет. Произошло это в результате разбирательств в себе -- кто я в этом мире, зачем я живу? Я стал читать духовную литературу и в результате пошёл в храм. Родители у меня крещёные, но невоцерковленные. Так что в храм никто меня не заставлял ходить. Но вот я смотрю вокруг и удивляюсь: почему же за эти 15 лет свободы (1991--2006 года) в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах. Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится.

В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России?



С уважением,
Роман.

"Не бойся, малое стадо"

_________________
С уважением,

Сергеич

Если оно (стадо) будет очень малым, на русской земле будет исламское государство! Надо выходить на проповедь.

Во-первых в это время только начала подниматься сама церковь. Стали возвращать, восстанавливать храмы, монастыри.
Во-вторых проблема катехизации. Нужно же было разработать целую программу по воспитанию и просвещения человека в Вере. Ведь все начинали с того, что не знаешь как войти в храм, что сказать и т.д. В-третьих, Вера-это дело сугубо добровольное, ведь на аркане ни кого не притащишь в церковь.
Значит еще не у всех открылись сердца, ведь не случайно каждого Господь ведет своим путем.

_________________
Слава Богу за все!

Я сама воцерковленна менее года назад и до этого не считала нужным ходить на воскресную службу. а про причастие вообще не слышала! Хотя крещенная еще в раннем детстве, точнее в младенчестве почти. Тем не менее искренне считала, что я хорошая верующая. Ведь я же ходила периодически в церковь, свечки ставила!Я думаю, что просто очень нмогие так же как и я не знают даже про причастие, про исповеди и не знают важности этого! Я сама еще многое не знаю. Читаю сейчас духовную литературу. Пытаюсь больше узнать. Не хватает просвящения. Ведь люди по ТВ этого не слышат.Книг не покупают. А вообще я считаю, что Господь никогда не позволит разрушиться нашей церкви. Вообще, сейчас все толькои возрождается. Ведь сколько людей выросло при советской власти, когда даже говорить, что веришь в БОга - было позором!!! Я думаю, что это все еще плоды того времени. Я наоборот вижу. что храмы стали заполняться людьми и много молодых в храме. Раньше только старушки там были.

Да, да. Не все так страшно, должно пройти время. Мне вот казалось, что в мегаполисах гораздо более воцерковленных людей, а приехала я в Калининград, пошла в церковь, а там СТОЛЬКО МОЛОДЫХ. Многие не старше сорока, были студенты, солдаты, дети, молодые семьи.
А еще подруга у меня... спрашивала-спрашивала чего-то. А потом пошла и покрестилась. Так что сейчас еще рано говорить о проценте воцерковленных людей: все очень неустойчиво. Наверное, должно еще лет 30 пройти...

_________________
во всем Любовь!

Дорогой Роман, меня очень тронула Ваша забота о моем поколении. И знаете, я ее разделяю.
Но не все так плохо, как кажется.

Несмотря на то, что я вырос в невоцерквленной семье, я пришел к порогу Церкви.
Вы пишите про 15 лет свободы, да от силы 5 только. В дикие 90-е не свобода была, а страшная пора.
И сейчас, многие мои сверсники, задумываясь над главными вопросами: Кто я? Откуда я пришел? Куда я иду? все чаще ищут ответы в русской литературе, истории и православии. И ведет Господь нас за руку, как привел когда-то и Вас, к Церкви Его.
Не спешите. Всему свое время.)

С уважнением, Дмитрий.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Такая проблема действительно существует. У меня очень мало воцерковленых знакомых, только подруга, с которой я познакомилась в Храме. А молодых людей воцерковленных почти вообще нет. У нас на приходе в основном девушки, бабушеки и немного матерей среднего возраста. Мне вот интересно, а почему маужская половина человечества так далека от этого? Складывается впечатление, что мужчина думает, что если он признает себя верующим человеком и будет вести церковную жизнь, то он потеряет уверенность силу...

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Просто женщины более восприимчивы, больше доверяют своему сердцу.

_________________
во всем Любовь!

Это одна из причин. От незнания.
Нужно время, чтобы понять, что жизнь с Богом делает человека сильнее, а во грехе - слабее.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Дело не в количестве, а в качестве. Не всякий даже из искренне считающих себя воцерковленными спасется.

(продолжу) более суеверны....

Процент - он, увы, совсем не 12, а в 10 раз ниже.
По статистике ГУВД Москвы, например, пасхальные службы в этом году посетило около 120 тысяч человек (включая тех, кто пришёл только на крестные ходы, а с них ушёл). 120 тысяч из 10 миллионов - это 1,2 процента. Если учесть, что значительная часть народа после ходов уходит, то получится, что на пасхальной литургии было меньше одного процента всего народа.

А почему мало? Для меня саомго вопрос. Когда-то не так давно ведь, по крайней мере, на праздниках, народ ходил, и много. Конечно, в массе это были просто любопытные сочувствующие, но из них и шёл свежий приток людей в храмы. У нас вот вокруг Александро-Невской лавры огромные крестные ходы ходили. А потом народу стало меньше, меньше и меньше. Кто-то связывает это со смертью достойного митр. Иоанна и прибытием на его мето нынешнего владыки, кто-то - с тем, что мода на Церковь прошла, кто-то просто ничего не понимает. Но факт есть факт: ещё 15 лет назад храмы стремительно наполнялись. Сейчас они, по моим наблюдениям, пустеют. Или, в лучшем случае, численность прихожан стабильна. Но никакого притока, "духовного возрождения", о котором всё говорят, словно сейчас 88-й год, и близко нет.


PS. А кто помнит очереди на крещение в конце 80-х? Я тогда случайно в церкви оказался, но очередь большую помню твёрдо. Жена (тогда и крестилась) тоже говорит, что конвеер работал - столько было желающих. А сейчас - почти одни младенцы. Все окрестились и ушли...

PPS. В Питере, как я слышал не помню в каком СМИ, на Пасху в этом году было 35 тысяч человек на службах. Это тоже меньше одного процента населения.

Не без этого

_________________
во всем Любовь!

Я сама очень далека от церкви по своим чисто психологическим причинам, о чём очень жалею. Но для справки, просто чтобы развеять такую мрачную картину. У меня есть два младших брата.. Одному 8 лет - самая долгая служба, которую он простоял длилась 6 часов (согласитесь, для 8 лет это достаточно много), причём никто его не заставлял, это просто само собой разумеющееся. Другому 12 лет, так он всю Пасхальную ночь в церкви был. Заранее прошу прощения з а ошибки, может я путаюсь в терминах, действительно очень плохо разбираюсь Это я к чему, что детей надо с рождения к церки приучать, причём не насильно, а так, как будто это так и должно быть, тогда и возражений не будет.. А моя сестра - ей ещё и годика нет, уже складывает пальчики, как если б креститься собралась... Всё зависит от семьи.. Я жила в семье атеистов, вот и к церкви сложно прийти, хотя внутренняя уверенность, что Бог есть(не задумывалась раньше какой именно)всегда была... А если родители верующие, именно верующие, воцерковленные, но не далёкие от детей в своей вере.. Т.е. весёлые, со своими недостатками, слабостями, то и ребёнок поход в церковь воспринимает не как наказание, а как радость. И живёт ребёнок в ощущении чуда, не теряет его, с возрастом не откидывает в сторону, как свою детскую глупость.. Вот это и есть самое главное. Счастлива за таких детей... Но тут всё в руках родителей и ближайшего окружения, я считаю

_________________
Небо становится ближе с каждым днём (с)

зато какая пропаганда нехристианства сейчас! Включите телевизор или купите газету. Пропаганда совсем других ценностей. Очень трудно устоять тем более если семья - атеисты или маловерующие. Так что будем хобя своими силами наших детей делать верующими

Алексей, простите, а не сбросите ли ссылку на источник информации?

Согласен с Вами по сути, но...

Во-первых, цифра, озвученная Вами, не имеет отношения к статистике, скорее к социологии, то есть не точна, а оценочна. Таким образом, делать выводы о количестве "верных" на основе нерепрезентативного опроса дежуривших в праздничную ночь милиционеров не стоит.

Во-вторых, очень многие воцерковленные жители городов уезжают на всю страстную в монастыри или только на Воскресение в деревенские храмы, расположенные рядом с дачей или сельскими домами бабушек.

В-третьих, знаю немало людей, которые во избежание "массово-праздничных" искушений, славят Воскресение Господа и приступают к Чаше в менее заполненных народом храмах за поздней литургией, то есть с утра.

А в том, что крещенных существенно больше приступающих регулярно к таинствам, безусловно, состоит проблема современного (и не только постсоветского) православия.
Как раз на разрешение этой проблемы ориентирована миссионерская деятельности нашей Церкви:
http://www.pravoslavie.ru/news/060204133942

Неофит
Да о том по телевизору говорили. И в интернете писали много. Поищите - легко найдёте. Там были какие-то разные числа, от 80 тысяч до 150. Ну, я запомнил ту, что по телевизору была - 120.

Конечно, о точной оценке тут говорить нельзя, но порядок она показывать должна достаточно точно. Никаких даже пяти процентов народа у нас нет. Я вот занимался простейшей арифметикой: в Петербурге 100, что ли, церквей, где есть регулярная служба. Пусть каждая может принять максимум 1000 человек, включая детей, в среднем (есть и большие соборы, есть и маленькие церквушки). И мне кажется, что оба числа я завысил. Но не суть. 100*1000 = 100 000. То есть, все питерские храмы способны принять одновременно максимум 100 тысяч человек, или чуть больше 2 процентов от всего населения 4,5-миллионного города.

А по поводу крещённых, но не ходящих в храм... Понимаете, для того, чтобы таких не было, надо не крестить за деньги. А то крещения сейчас - форма бизнеса для храмов, и всё. Заплатил 300 рублей - и вперёд. И священство тоже обвинять тут нелегко - на них архиереи давят, требуют денег. Наш вот владыка, говорят, на епархиальном собрании категорически требовал крестить всех без разбора.

Христос воскресе!

Лёша, я скорее согласен с твоим скепсисом по поводу числа воцерковлённых людей. Однако позволь поделиться своими наблюдениями.

У нас в храме в этом году была удивительная Пасхальная служба. В начале службы было меньше, чем обычно, народа, и непривычно тихо (даже во время чтения Деяний не приходилось надрывать глотку, чтобы перекричать шум толпы). Очень спокойно и благоговейно прошёл Крестный ход. На ночной Пасхальной Литургии я традиционно (лет пять уже наверняка) стою на клиросе и считаю причастников. Уже даже специальную технологию разработал, как одновременно считать и петь прадничный тропарь (я обычно запеваю при общенародном пении причастного стиха).
Обычно число причастников колебалось около 200 - от 190 до 220 - где-то так... В этом году причащалось 288 человек! Причём по лицам причащающихся было заметно, что высок процент тех, кто понимает, где и зачем находится.

Обычно человек пять уж совсем не соображающих, куда они пришли, о. настоятель от Чаши отсеивал - а в этом году только двоих. Ни одного пьяного или под "дурью" к Чаше не подошло - тоже впервые в моей практике.

Не знаю, чем это объяснить. Маленькое чудо. Дивна дела Твоя, Господи!

Так что мне тоже на память приходят слова Спасителя: "Не бойся, малое стадо".

Воистину воскресе Христос!

Полностью согласен. Надо Церкви вести духовную миссию внутри русского народа, чтобы он воцерковился. А для этого Церкви надо в открытую говорить о своих проблемах и о проблемах общества, чтобы эта духовная миссия была успешной.

Поддерживаю. Какая тут миссия, когда в самой Церкви пышным цветом на виду у всех расцветают те самые грехи, в которых священники призывают покаяться новообращённых...

Слава, а вокруг не был закрыт какой-нибудь храм? 290 против 220 - это большой прирост, и его, как правило, можно объяснить вполне мирскими соображениями (ну, где-то службы не было, вот и пришёл народ к вам, например).

А меня что впечатлило - так в знаемом тебе соборе архиерейская служба. Народу не было. О. настоятель для массовки даже позвал солдат из расположенного рядом военного училища. А то вообще служил бы владыка в полупустом соборе.

Впрочем, там вообще сейчас, вроде бы, пустеет всё. Пасху я праздновал (и всю Страстную был) в неком удалённом месте, так что оценить посещаемость не могу. Но в начале Поста мне казалось, что собор заметно опустел по сравнению даже с прошлым годом.


А вообще, правило простое: зайди в хороший храм - он ломится от людей. зайди в обычный - и там полупустота. Людям нужна искренность в первую очередь, хочется идти в храм Божий, а не "точку торговли благодатью". И где они видят храм - там нет никаких проблем с прихожанами. Беда только в том, что храмов мало. А "точек" всё больше.

Нет, ни о чём подобном не слышал. Окрестные храмы все наперечёт известны, а издалека вряд ли к нам кто-то массово поедет в такой ситуации.

Ну, не знаю, совсем не факт (хотя хотелось бы думать, что так). Большинство всё-таки, наверно, выбирает тот храм, который поближе...
И ещё количество народу в конкретном храме может сократиться именно по указанной тобой естественной причине - если рядом открывается другой храм, но, как правило, часть прихожан переходит туда.

Думаю, что если относиться к Крещению и Миропомазанию как к Таинствам, то не стоит приуменьшать действие Божие на крещаемого, то есть благодать Святаго Духа может изменить личность и без предварительного "погружения" в Катехизис...
Кроме того, крещенного допустимо уже "вымаливать" при Проскомидии и соборно на ектеньях и молебнах.

Конечно же я в целом с Вами согласен и не умаляю важности работы с оглашенными, но, предполагаю, что овец много, а пастырей мало. Причина в том, что священников на всё не хватает, поэтому и обращается глава мессионерского отдела РПЦ с призывом "о помощи в воцерковлении" к приходам, а не к пресвитерам.

Неофит,
это известная отговорка. Наш митрополит её и приводил. Не, крещение - это ведь не просто таинство. Оно должно ведь менять и положение человека в Церкви. Был оглашенный, стал верный, да? Вся святоотеческая традиция говорит о том, что крестить взрослого надо только после долгой и тщательной подготовки. Грубо говоря, с крещёного о грехах на Суде спрос будет куда строже. И если человек окрестится, но в храм ходить не станет, то будет ему то крещение в горькое осуждение только.

Пастырей полно. Только желающих работать среди них - единицы.

О крещении хорошо как-то патр. Алексий говорил. Правильные такие были слова. К сожалению, далёкие от воплощения в жизнь даже в его собственной епархии. Сейчас уезжаю я, вечером приду - найду их. Уж больно там всё хорошо было сказано.

Питерским настроем повеяло. Ну что ж, каков вопрос - таков ответ:

(с) известный питерский поэт

Попался мне в руки недавно двухтомник о современнной России. Что-то вроде «Россия в цифрах» (точно не помню название). Успел просмотреть только раздел «Религия». Там исследования по годам, начиная от 1994г до 2005 включительно. С множеством подпунктов. Например, по отношению к православию пять групп, от атеистов до ходящих не менее раза месяц в храм и причащающихся чаще 1-2 за год. Есть отдельно исследования по возрастным группам, социальным, образованию, полу… Книга не западная и не массовая, без видимой тенденциозности, два тома цифр и таблиц, больше похожа на издание аналитических служб.
Просто перечислю то, что запомнил. 1994г – 4% верующих от числа всего населения страны. 2000г – 6%. 2005г – 8%. Это 9,5 млн человек сейчас.
Средний возраст верующего – 48,5 лет.
Женщин – 75%
Работа и образование не отличаются от средних по стране.
Еще, например, есть опрос: Что в работе для вас на первом места? хороший заработок, реализовать себя. Верующие чуть реже дают первый ответ. 28% против 30% у неверующих.
Количество восстановленных и новых церквей примерно пропорционально росту верующих с 1994г. Численность и средняя «пропускная способность» одного храма 500-1000 человек.
При прогнозируемом сохранении роста верующих (около 30% к 2015г) требуется соответствующий рост количества церквей, причем преимущественно в новых местах из-за перераспределившейся плотности населения.
Выводы делайте сами.

Если ориентироваться на данные репрезентативных опросов (например, Фонд Общественное мнение), то на ключевой для верных вопрос "Как часто вы причащаетесь" в 2000 и 2002 гг. наши сограждане ответили следующим образом:

- практически никогда не причащаюсь - 69%(2000), 72%(2002)
- реже одного раза в год - 8%(2000), 8%(2002)
- один-два раза в год - 8%(2000), 8%(2002)
- несколько раз в год (реже раза в месяц) - 3%(2000), 3%(2002)
- раз в месяц и чаще - 1%(2000), 1%(2002)
- затрудняюсь ответить - 5%(2000), 8%(2002)

На вопрос "СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ВЕРУЮЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ, И ЕСЛИ ДА, ТО К КАКОМУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ (КОНФЕССИИ) ВЫ СЕБЯ ОТНОСИТЕ?" в 1992 году -51%, в 2000 году - 56%, а в 2002 году - 58% россиян идентифицировали себя как Православных.

Вот какова была картина России на заре 21 века (данные ФОМ http://bd.fom.ru/report/cat/man/religion/d023309)

Поэтому совершенно согласен с владыкой Александром:

В продолжение питерских рассчетов
Источник http://www.wciom.ru/?pt=50&article=211