Православный форум Доброе слово

Я наткнулась на такие слова одного Священника:

Любовь может проявляться только тогда, когда есть какой-то непорядок, как это ни парадоксально. Господь говорит: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». А когда приходится душу свою класть? Во время войны. Когда восемь бандитов напали на одного, а ты, как тебе ни страшно, пытаешься человека защитить. Когда все разваливается, а ты строишь, все враждуют, а ты стараешься всех умирить, простить. И так во всем.
Вчера я посещал одну больную. Муж, вот чудак, говорит: «Нельзя ли ее как-то исцелить?» Может быть, и можно, но это не моя прерогатива. Можно молиться Богу, может быть, Господь и исцелит. Но с другой стороны, какая красота: она болеет, а ты за ней ухаживаешь. То есть она терпит скорбь, а ты оказываешь ей любовь. Собственно, вот она, жизнь-то. А если она исцелеет, то, может быть, той духовной красоты уже не будет: одна болеет, страждет, а другой душу кладет за него. Он уже не может себе служить, не может пойти, куда хочет, не может отъехать, куда ему угодно, он служит, он жертвует собой, он делает дело христианское. А если полный порядок, полная Америка, идеал, Европа — я имею в виду в лучшей, в самой вкусной ее части, потому что, к сожалению, и там порядка нет, только в телевизоре это бывает и в кино, — ну представим: и где место любви, где место Богу?
Но у нас же есть примеры благочестивых супругов,например.Когда у них всё в порядке и никто ни за кем не ухаживал.
Так как понять-где ЛЮБОВЬ?Где непорядок и один из участников отношений доказывает свою любовь,а второй подтягивается(или не подтягивается...)
По этой теме я много читаю,думаю.В Священном Писании много о ЛЮБВИ.
И нигде о комфорте.
Получается,что по своей греховной природе мы склонны любить того,кто нас любит?Кто уделяет внимание,тратит средства,то есть отдаёт взамен?
Тогда как же слова,Мф 5-44 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

Как объединить нашу жизнь и жизнь по Евангелию?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Совсем недавно я нашла для себя ответ на ваш вопрос - я тоже задавалась им - в проповеди митрополита Иллариона (Алфеева)... Не возьмусь теперь пересказывать ее суть своими словами, это будет неточно, приблизительно и неверно, но приведу ссылку на нее в вашей теме; если найдется время и родится желание - если вы еще не встречали ее - познакомьтесь с нею; это удивительная вещь.

https://mospat.ru/ru/2012/09/30/news71581/

***

Вы приводите и такие слова:



- мне кажется, это верно лишь относительно каких-то частных примеров - относительно упомянутой вами болезни одного из супругов, например, или же каких-то иных - величайших трудностей жизни, которые - по вероятности, продолжительны, которые без труда заметны даже и не самому внимательному взгляду. Но ведь нет жизни человеческой - нет ни одного из нас, кто не встречался бы по временам с той или иной болью и скорбью, может быть, не столь... значительной, если это слово здесь вообще применимо, да и просто не встречался бы даже с простыми какими-то повседневными трудностями - небольшими, но в которых мы все же можем остаться одни - и которые можем пронести, нисколько не заметив, если кто-то в этот момент просто окажется рядом с нами. И это уже совсем не о комфорте, это о чем-то другом; как такового комфорта мы не встречаем в жизни - но порою те или иные вещи переносятся легче, а порою и с радостью, и благодарностью - так, как, вероятно, и должно этому быть.



Ожидать награды, размышлять, последует ли она за такое мое отношение к этому вот человеку - имхо, не совсем верно; если Господь дал мне его - того, кого я могу любить, о ком в меру собственных малых сил, душевных и телесных, могу позаботиться - Господи, слава Тебе за это! Если и он - уделяет мне некоторое внимание, тратит какие-то средства - отдает взамен - неужели я должна и за это испытывать чувство вины, и в этом искать греховность своей природы? Мне кажется, это неверно; об этом говорит самое простое чувство человеческой благодарности; за все добро, что мы встречаем в жизни, прежде всего мы благодарим Господа и Богородицу, но также - благодарим и людей, руками которых это добро производится в нашей жизни, и благодарность эта - не только на словах, не только в поступке, но прежде всего в сердце нашем. Это же не преступление. Вопрос в том, что оказывать такое же расположение человеку, который не отвечает взаимностью, чаще всего тяжело, но именно этому мы и учимся - именно такой любви, когда наше "я" совершенно отступает перед этим человеком, его необходимостью и нуждой, значительной или малой - учимся всей своей жизнью.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Я думаю, все очень просто: нужно в каждый момент своей жизни с каждым встречным быть Человеком, не скотиной, не эгоистом.
Как добрый самарянин. Видеть трудности других людей. Не проходить мимо тех, кого тебе посылает Господь.
Словом и делом любить людей.
... Только это трудно, в силу нашего эгоизма.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Марина,про награду это были евангельские слова.Не мои.(есть случаи,когда не то,что награду кто-то ждёт,а просто нет другого выхода)
Про это я думаю меньше всего.
Любовь и трудности,любовь и непорядок.Вот о чём я хотела спросить вас.
Верно ли это,всегда ли это работает,особенно в наше время.Другого,впрочем,я не знаю.По книгам если только.
Особенно думаю об этом по отношению ко спасению.
Как сказал П.Мамонов-есть поляна для христианского делания прямо в каждом автобусе
У нас ведь тут,на ДС тоже некий "автобус".
Спасибо за ссылку.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вик,я тоже думаю-просто.Думаю.Но делаю ли?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот еще,о любви.
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/lj ... heski.html

_________________
Κύριε ἐλέησον

Все постепенно. Знаешь, для меня лично на данном этапе, хорошо бы смочь обуздать свой язык... Не подколоть, не надсмеяться, а заметила это свое качество я благодаря мужу. Обычно уже постфактум замечаю свое ерничанье... В общем, работать и работать.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

а качество это называется хамство. Оно антипод любви.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Нет, хамство, это другое.
"Мужик, слышь, ты чо в тему приперся придираться? Есть чего про себя сказать, тогда валяй, а нет - идти лесом". Как-то так...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Нет, милочка, подколки, насмешки, ёрничание - это оно самое обычно это привычка

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Не люблю эту привычку, и как-то она у меня не вяжется с любовью. Это не хамство, но это его младшая сестра. Уколы, шпильки и т д - приводят к тому, что в таким человеком не расслабишься, ждешь укола, так сказать, в спину.

Почему упорствуем?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Хамство кагбе ассоциируется с грубостью, а тут "волк в овечьей шкуре". Всегда можно оправдаться, я же, мол, шучу, а ты просто шуток не понимаешь, без чувства юмора...
А ведь на самом деле такие вещи могут сильно ранить.

Потому и порождается всеобщее состояние войны в любой теме....



Об этом хорошо писал Клайв С. Льюс в "записках баламута", любой грех можно умело оправдать юмором, если придать ему такую форму...

Ну тогда интересно, что вяжется с любовью?

Ну, если это перенести с семейной жизни на форум, то да, так и есть. Можно вполне себе беседовать , имея противоположные точки зрения, очень даже интересно послушать аргументы оппонента в споре.
Но когда пошли -поехали подколки, разговор теряет смысл, люди уже стараются просто с наименьшими потерями отбиться от наездов, а то и взять верх - и какая тут польза.

Если так будет и в семье, то совсем хана.

Первый раз я поняла, что такое любовь, после этого рассказика.

Помню, мне было 17, когда мне подруга рассказала о своих родителях. Когда они начали встречаться, ее маме было тоже 17. И вот они с папой, котоорму было 19, бывало - ругались. Она фыркнет и уйдет.
А он, делая вид, что тоже фыркнул и ушел, заворачивал за угол, а потом очень быстро , кустами и огородами - втихаря догонял девушку, оберегая ее весь путь до дома.

Она этого не знала и узнала через много-много лет.
Я на тот момент встречалась с парнем, уси-пуси, мексиканские страсти, а тут всерьез задумалась - а вот я , когда ругаюсь с ним, как бы "вычеркиваю" на данный момент своего "любимого" из жизни, в глубине души. Типа - ну и пошел ты, не нужен ты мне.
Так вот, это не любовь.

Если мы действительно хотим поучиться любви, то вот прекрасный рецепт:

Если ему стараться следовать, то с Божьей помощью можно наработать навыки любви в себе.

В последней главе Ев. от Иоанна Иисус трижды спросил Петра о любви. В русском языке любовь обозначается одним словом - любовь. Люблю Бога, люблю мужа, люблю поесть. В греческом языке любовь интерпретируется в 4 смыслах 1. АГАПЭ - безусловная, Божья любовь. 2.ФИЛЕО - дружба, любовь к друзьям. 3. СТОРГЕ - родственная любовь. 4.- ЭРОС - любовь к наслаждениям. В греческом оригинале Иисус задает вопрос Петру -(пишу своими словами) Петр, - ты Меня АГАПЭ? Т.е. Любишь Меня, как я тебя? Петр отвечает, нет. Господи, я Тебя ФИЛЕО, т.е. люблю как друга. Второй вопрос и ответ был таким же. А в третий раз Иисус говорит - Петр, ты меня ФИЛЕО? Петр опечалился и сказал да. Тем не менее Господь доверяет ему людей. Можно сделать вывод: - нам нужно любить Бога и людей сколько есть силы у нас, стараться угождать ближним, Бог это учитывает и не осуждает, что мы не совершенные. Главное наша искренность и старание, и конечно же сокрушение и покаяние, как у Петра , которые предшествовали этому последнему диалогу.

Андрей! Огромное Вам спасибо за ответ!!! Очень интересно и полезно. Даже вот задумалась, а не начать ли учить греческий...

Благодарю и я вас,Андрей!
Забыла про эти значения любви по-гречески.

Но вопрос меня всё-таки интересовал конкретный:
Любовь где нестроения,непорядок?Где больно?Где нет награды?

_________________
Κύριε ἐλέησον

О, спасибо!

В последней главе от Иоанна Петр просто не дерзает повторять за Иисусом слово "агапе". "Агапе" уже звучало на Тайной Вечере и Петр быстренько примирел его на себя, а потом вся эта история с петухами. Он просто это помнит и пытается употреблять те слова, за которые сможет ответить. Т.е. это вопрос ответственности перед Богом, в том числе и за пасемое (как это слово пишется?) стадо. Несколько отличная от "угождения близким" трактовка. Вопрос зрелости, адекватности и ответственности.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Пасомое,наверное.
Спасибо,Вадим.

_________________
Κύριε ἐλέησον

как вариант - потому что есть предписание испытывать и различать духов. Так вот, ерничание и хамство - безусловно, родственники, но не один дух.

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

Это ИРОНИЯ. Когда ум острый, ирония тоже иногда бывает острой. Другой момент,- иногда, остря, мы тешим себя: какие мы остроумные, забывая, что кому-то обидно. Вероятно, надо постоянно сканировать обстановку, нет ли обиды. Думать в момент произнесения шутки на секунду вперед.

В этом смысле я очень люблю Александра Маслякова, ведущего КВН. Не буду поднимать всякие финансовые вопросы клуба, но заметила, что за все время его ведения передачи (многия лета ), он постоянно острит. Иногда его комментарий еще смешнее, чем заготовленная шутка команды. При этом он ни разу никого не обидел. Все шутки очень смешные, но не личностные и не несущие оскорбления и обид.
А есть ведущие с острыми шутками, но с намеками или обидами. Это уже плохой конферансье или ведущий.

Вот получается, те, у кого быстрая реакция и острый ум, должны больше смиряться, чем те, кто соображает медленнее...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Хамство- антипод воспитанности.
Антипод любви- ненависть.
Антон, Вы смешали понятия.

Хам тоже может любить.

Да. Как боксер, который должен сдерживаться, чтобы не ударить в драке.
Вы умнее, потому и вдвойне соображайте.))))

Именно ты и делаешь. Я иногда тебе поражаюсь. Как ты всё переосмысливаешь смиренно. Дай Бог тебе здоровья и терпения, а Любовь у тебя в сердце всегда.