Православный форум Доброе слово

Прошу совета. Одного моего сослуживца подставили, причём так, что в 3 дня сваяли материалы расследования, представление на увольнение и всё это уже уехало по команде. Самое гадостное в этой ситуации - это то, что все, от командования до лейтенантов, понимают, что это было подстроено, но сделать те, от кого что-то зависит, ничего не могут. Понимающе кивают, сочувствуют, но разводят руками. И чтобы изменить статью увольнения ему предложили один вариант, за который нужно здорово откатить, правда и сам сильно, в абсолютных цифрах, в накладе не останется. Товарищ верующий, мы с ним практически одновременно пришли в церковь, только он почти сразу перешёл в православие и, слава Богу, в нём остался, в смысле остался верующим. Ему претит необходимость дачи взятки, но с другой стороны в дальнейшем устройстве на работу статья увольнения может здорово попортить жизнь. Если частнику может быть и всё равно, то на госпредприятии на неё уже точно посмотрят, а это зарплата. А у него очень тяжело болеет мать и старшая дочь - студентка. Служить оставалось ещё 4 года.
Я даже не знал, что ему посоветовать. К батюшке он пока не ходил, говорит, что с таким вопросом стыдно идти. Лично мне не хотелось бы давать кому-то взятку, но я милостью Божией ещё не был в его ситуации.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Хотелось бы услышать ответ с позиции христианина.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Позиция христианина мне подсказывает, что нужно молиться. Посоветуйте ему прочесть акафист муч. Трифону, также самой простой молитвой, к которой я часто прибегаю: Господи, я грешный человек, и не разумею, как надо поступить, но Ты Сам меня вразуми и направь! И дальше смотреть по обстоятельствам, помощи ему Божьей!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Олег, с ТАКИМ вопросом - совсем не стыдно.
Дай Бог ему мудрого советчика, молитвенника, внимательного, сердечного священника.
Молиться, да, а что ещё поделать.
Можно Трифону мученику, можно святителю Спиридону, Николе-Угоднику - да кто на душу ляжет - того и просить. Матерь Божию прежде всего. Сегождня Её праздник, Её день. Просить у Неё помощи и заступничества.

В тонкостях закона я не сильна

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Почему это стыдно? Я думаю с такими вопросами и нужно идти к своему духовному отцу , знающему жизнь человека и могущему с рассуждением дать совет. Серьезный жизненный вопрос.

Сейчас вот слышу по радио как в думе обсуждают борьбу с коррупцией, предлагают отнести взятки к числу уголовных преступлений и срок до 20 лет. Вот бы зафиксировать дачу взятки а потом после увольнения посадить их... не обращайте внимания это мои мечты...
Если покорятся то они так и будут делать что хотят. Вы же войны, неужели вообще никак нет возможности противостоять этой дряни?

Дать "откат".....пусть эти деньги будут на совести тех людей...все равно Бог заберет у них эти деньги через что то другое....поверьте.

Если взятка не приносит никому зла, то на совести тех, кто ее вымогает, ИМХО.

.

Конечно, дать взятку - без вариантов. Иначе пострадает не только он сам, а близкие люди, от него всецело зависящие, иждивенцы.
Давайте порассуждаем. Никакого смертного греха он не совершает: его не вынуждают кого-то подставить, или что-то украсть, или переспать с начальницей. А речь всего лишь о взятке (кстати, куда относится этот грех - это обман? воровство? вроде ни то, ни другое). В его случае этот грех не страшный, Господь же все видит... Христиане, помнится, тоже давали взятки, навещая в тюрьмах заключенных.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вопрос очень сложный и явно не однозначный.
Как имя этого человека? Предлагаю всем за него помолиться.

_________________
Христианское имя - Елена

+++

Молитва - это естесственное состояние христианина, тем более в искушении, я потому и не заострял на ней внимание. Благодарю за совет о выборе святых, к которым стоит особо обратиться. Я то в этом не силён, но, думаю, ему это пригодится, хотя, полагаю, он их и знает.
Василь, понимаете, эта взятка не тем, из-за кого его увольняют, а тем, которые вроде как помогают парировать ситуацию. Это вроде, как тебе разбили машину, а сторонний юрист за малую толику помог получить деньги на ремонт. И сажать их после того, как воспользовался их "услугами" тоже было бы непорядочно.
Дать "откат"... Его не вымогают. Просто предлагают, не хочешь - твоё дело. Но мне бы, например, не хотелось быть тем, через кого приходят соблазны (Матф 18:7). Хотя, повторюсь, меня ещё, наверное, так не прижимало.
Зовут его Алексей.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Насчет сажать это - ну можно же человеку помечтать. В вашем случае как я понял это не сторонний юрист а все они там друг друга покрывают. Опять же я думаю что если человек заплатит за то чтобы ему изменили статью увольнения он этим как бы подтвердит то в чем его ложно обвиняют.

Я не буду говорить про конкретный тот случай скажу вообще - люди которые берут взятки это козлы и уроды может быть хуже тех кто ворует или обманывает. Это то же самое что ограбить. И если у тебя отнимут на улице сумочку со всей зарплатой в этом не будет греха потому что ты слабая женщина. Но поймите же, когда и для нас это уже стало нормой жизни, это же ненормально! Это значит для нас стало нормой что каждый имеющий немного власти урод может нас морально и материально поиметь и мы с этим согласны.

Спаси Господи и помилуй раба твоего Алексея, да будет о нём святая воля Твоя.
Разговор о взятке - это близко к финальной части, вроде бы начало и развитие истории уже не важно? Если несправедливость была допущена и Алексея "подставили", может стоит побороться? Может, Господь направляет вашего сослуживца на поиск правды?
У меня был опыт одной истории о недобросовестности милиции, причём не касательно меня. В милицейских инстанциях всё "зависало". Я уже было разочаровался найти правду, но случайно наткнулся на сайт президента РФ. Там есть раздел обращений граждан по разным вопросам. Я обстоятельно изложил суть дела, но без особой надежды (дел то у президента много, хотя понятно, что не он лично письма читает и отвечает). Но, представьте себе, где-то через месяц получил ответ, что письмо принято к рассмотрению и ещё через месяц дело сдвинулось.
Если Алексей захочет, то можно пойти и этим путём. Но, конечно, ситуации бывают тяжёлые и случается, что не мы владеем ими, а они владеют нами. Но Бог владеет всем. Так что смириться с несправедливостью или побороться - вопрос личной рассудительности и внутренних человеческих сил.
Спаси Бог.

_________________
"И ВСЕМ МОЁ ПОЧТЕНИЕ".

Ваше мнение, думаю, никто оспаривать не будет. Но что Вы предлагаете в данной конкретной
ситуации? Сломать карьеру и, может быть, жизнь или примениться к обстоятельствам?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Неправильную статью можно оспорить в суде, но сделать это очень сложно.
По себе, не стала бы давать взятку в такой ситуации, но я это я. У меня и опыт другой, и квалификация.
А в данной ситуации, даже и не знаю, что сказать. Трудно давать советы человеку, которого не знаешь. Послезавтра день памяти благоверного князя Александра Невского, который говорил, что Бог не в силе, а в правде. Может по его святым молитвам совесть проснётся у тех, кто взятку вымогает?
Вразуми их, Господи, не дай никому погибнуть, но всем спастись.

_________________
Христианское имя - Елена

Карьера уже закончена, увольнение состоится, это вопрос времени. В принципе пенсия у него есть, даже больше, чем у меня, он подполковник с кучей льготной выслуги, квартиру получил этим летом. При увольнении сейчас он теряет 4 оклада из выходного пособия (3 вместо 7). Ну, и пресловутую хорошую статью "по достижению предельного возраста", которая может аукнуться. А может быть и нет, как Бог даст.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Если все не так плохо, то зачем тогда взятка? по какой статье его увольняют?

Карьера военного закончена, но ведь на гражданке вменяемая ему статья может помешать
другой карьере. Человек он еще не старый и вполне может состояться на каком-либо другом
поприще. А сам он как настроен? Молиться и принять все как Божью волю или молиться и бороться?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вы знаете, очень тяжело такие слова читать... пока так будет, будет так, как сейчас. Вы меня понимаете?

Олег, дача и получение взятки – это однозначно грех.

Написал сейчас твердо об этом, ибо увидел в теме и ответы, с которыми в корне не согласен, которые доносят совершенно другой смысл в это понятие, как и в меру ответственности за это действо.

Но цель моя не в том, чтобы спорить и что-то доказывать оппонентам в этом вопросе; намерение мое в том, чтобы для Вас лично и для Вашего знакомого изложить и свою позицию, которая в чем-то может пригодиться сейчас или в будущем.

---

Если согрешаем в жизни, необходимо каяться, причем, твердо понимая, что именно согрешили перед Богом своими действиями.

Но часто мы ищем пути, способы, понятия, подходы, и пр., и пр., чтобы оправдать себя и обелить, как минимум, в своем личном сознании и перед своей совестью, «сгладить острые ребра явного греха», дезавуировать (опровергнуть) сущность его, «переименовать во что-то приемлемо – допустимое», и т.д.

Можно сколь угодно много обсуждать всякие нюансы вокруг этого вопроса, в частности, доказывая себе (или кому-то другому), что… вот это… совсем не взятка, а всего лишь благодарение за оказанную услугу, но в любом случае необходимо слушать свою совесть (если только общение еще с ней не утеряно, или «неискаженно до неузнаваемости»).

Если живая еще и неубитая совесть, как и не обернутая в какую-нибудь «фольгу» (в т.ч., и из золота) посылает грустные, а то и печалью режущие мысли в голову и боль в душу и сердце: согрешил ты все-таки браток! – то от совести необходимо это нелицемерно принять, не отмахнув посылаемое от нее, и при первой же возможности – с покаянным сердцем – на исповедь!
… Далее же постараться не грешить и этим грехом; искать пути и способы, возможности, и пр., чтобы не участвовать вновь этим грехом в своей жизни, как и в судьбах тех, кто желает, требует, принимает… мзду.


Прочтите, Олег, нижеследующую цитату (при желании и всю статью); как вариант, посоветуйте и Алексею ее прочесть.

И совсем последнее перед цитированием.

Мое представление следующее по данной конкретной ситуации с Вашим знакомым.

Если подставили один раз (и «все, от командования до лейтенантов, понимают, что это было подстроено, но сделать те, от кого что-то зависит, ничего не могут. Понимающе кивают, сочувствуют, но разводят руками»), то высока вероятность того, что подставят вновь.
Ситуация опять вернется к патовой, а грех-то был уже соделан еще и до нее.

Там где есть «червоточина» в действиях прямых и непосредственных начальников, - из подвластных им мест желательно бы удалиться рано или поздно, а иначе рано или поздно – и самому недолго… "зачервивить".

***

«Взятка – наша претензия и укор Господу, являющаяся действенным непослушанием Его воле. Человек, видя преграду своим желаниям, но не задумываясь об их причинах, как заправский шулер достаёт из рукава припрятанного там козырного туза – деньги – и хрясь! – «Твоя карта, Господи (т.е. Твой промысел обо мне), бита!». Евангельский пример – два года прокуратор Феликс ждал взятку за пленённого апостола Павла с христианских общин, зная, что тот не виновен, но ни у кого не возникло мысли давать её (Деян. 24, 26-27). А дело куда уж как благое – освободить Апостола. Словарь определяет мздоимство как получение или требование мзды, мздоимание как взяточничество, лихоимство как требование и взимание процентов с ссуды, вымогание подарков, взяток. Священное Писание определяет мздоимство как внутреннее зло и скверну (Мар. 7, 22-23), достойную страшного: «и огонь пожрёт шатры мздоимства» (Иов. 15, 34). Апостол Павел писал: «не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся… лихоимцем… извергните развращённого из среды вас» (1 Кор. 5, 9-13). Если таково отношение к грешнику, то что будет соблазняющему на такой грех – тому, кто сам приносит мзду? В Писании есть ответ: если в руке конверт, то на шее – мельничный жёрнов.


А приговор всем крещёным участникам мздоимства есть в Евангелии: «Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пёс возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» (2 Пет. 2, 19-22), «лихоимцы – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6, 10), а «кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской» (Матф. 18, 6).»


http://www.pravoslavie.ru/smi/37147.htm

*

Помощи и разумения от Господа.

*****

_________________

Одно дело, когда взятку даешь преподавателю, чтобы тебе поставили зачет, которого ты не заслуживаешь.
И совсем другое - когда вот такая кабальная ситуация, не приведи Господь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я не знаю, как бы сам поступил в этой ситуации, НО... Взятку давать грех. Здесь у человека выбор: поступить по христиански и будут проблемы, либо согрешить и вроде как проблем быть не должно. Выбор для христианина очевиден. Кроме того, не надо забывать, что Господь увидев желание своего раба не согрешить, даже под страхом неприятностей, наверняка потом поможет с достатком и работой. И наоборот- согрешишь, потом скорби за это будут.

Ксеня, в конце концов - эта ситуация и есть наша российская действительность, которая в меньшей или большей степени встречается сплошь и рядом. Пока мы говорим да, мы будем в нее попадать снова и снова. Задумайтесь, зачем сфабриковали дело? Кому это было нужно и зачем?

Так я же ничего не предлагаю, а только размышляю и спрашиваю. Да, каюсь, у меня нет
такой твердой убежденности, как у Александра. К стати, Александръ, спасибо за Ваш
пост! Помогает лучше сориентироваться.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Знаете, бывают ситуации, когда дать взятку будет меньшим злом, чем не дать. Как бы парадоксально это ни звучало. Конечно, легко судить и рядить людей, когда кабальная ситуация не коснулась нас самих. А вот если, не приведи Господь, родному человеку потребовалось бы срочное лечение, и вымогали бы взятку, кто бы ее не дал, скажите? Кто-то рискнул бы жизнью или здоровьем близкого человека?
Не думаю.
Если ситуация именно такова, как описывает ее Олег (сфабрикованное дело, увольнение с фактически волчьим билетом, а на руках мать-инвалид и дочь-иждивенец), то изображать из себя героя ну совсем неразумно. А Господь все видит и простит ему этот грех. Повторюсь: он же не подкупал судью этой взяткой, не имел цели обогатиться, и так далее. Он, жертва жестокой подставы, всего лишь пытается уйти с наименьшими потерями.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Если родной человек умирает, и его могут спасти только если дать взятку врачу - кто откажется от этого варианта? Скажите честно?

Маша, я не откажусь но сама постановка вопроса, что врач спасет человека только за взятку! нормально , да?

Сама не сталкивалась, но рассказывали про такое. Может быть, конечно интерпретировали таким образом, что врачу нужно было взятку дать, и больной бы не умер, а он вот умер.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

НЕ нормально. Но это на совести врача, а не того, кто хочет спаси своего родственника.

О том и речь.
Так же и этот грех будет на совести того, кто сфабриковал это дело и поставил человека в невыносимые условия.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)