Православный форум Доброе слово

Вроде такой темы не было.

Суть вот в чем: с одной стороны - смирение, с другой стороны - как смиренно руководить?
Понимаю, что у святых отцев, настоятелей монастырей, канонизированных военначальников, был ответ на этот вопрос.
Очень прошу любую информацию : книги, ссылки, собственные мысли.

Мир Вашей Душе!

Собственные мысли: смирение - это не просто полагание себя низшим всех. Смирение - это адекватное представление о своём месте в мире. И если твоё место стало местом начальствующим - то и начальствуй со смирением, стараясь, когда надо употребить власть или строгость, действоать без негативных чувств к человеку,а лишь против обстоятельств. Не смешивать ошибки подчинённого и его самого...

Христос был "смирен сердцем", что не мешало Ему довльно жёстко в отдельных обстоятельствах командовать апостолами.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Хорошо. Я в принципе не против этого определения, но, Володя... сами понимаете - гордыня имеет место быть...

Еше пара смиренных вопросов:
"а точно ли место твое, а не гордыня об этом нашептывает?"
"а не козни ли?"




Можно ссылочку на источник?

Например - резкий ответ Петру: "Отойди от меня, сатана!". Ему же - безкомпромиссное требование убрать меч в Гефсиманском саду. Это к примеру.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Классно! Согласен! Спасибо

Словами св. Феофана Затворника: "Есть у нас поверье, и чуть ли не всеобщее, что коль скоро займешься чем-либо по дому или вне него, то уже выступаешь из области дел Божеских и Богу угодных. Оттого, когда породится желание - жить Богоугодно, то обыкновенно с этим сопрягают мысль, что уж коли так, то беги из общества, беги из дома, - в пустыню, в лес. Между тем и то и другое не так. Дела житейские и общественные, от которых зависит стояние домов и обществ, и исполнение их не есть отбегание в область небогоугодную, а есть хождение в делах Божеских... Своим поверьем точно делаете их неугодными Богу, потому что исполняете их не с тем расположением, с каким хочет Бог, чтобы они были исполняемы. Божьи дела не по Божьему у вас творятся: Дейте обязанности - но без человекоугодия: Всякое дело, сознанное достодолжным, надо делать со всем усердием, это есть долг, огражденный страшным прещением: "проклят всяк, творяй дело Божие с небрежением"

Без человекоугодия ("Не делайтесь рабами человеков"), но с усердием.
Смирение начальника должно быть перед Богом в первую очередь (ровно как и подчинённого). Не самодурствовать, в коллективе поддерживать здоровые отношения, ободрять людей к труду, зоботиться о них. А самое главное, это выполнять все фунции руководителя, и справляться с ними. А чем занимается руководитель даже в должностной инструкции прописано.
В любом случае надо всегда молить Бога, чтобы просветил и дал правильное понимание ситуаций и того, как поступать.

Бог в помощь!

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Спасибо, Катя! Цитата трудов Феофана Затворника бесспорно авторитетный источник.



Ваше личное мнение не менее ценно для меня, полностью согласен. Да, хранит Вас Господь!



Спасибо!

Глубоко ошибаетесь!
на предыдущих версиях форума была, и не одна.


Я читала тоненькую книжечку игумении Синклитикии.
Она пишет о том, насколько разные люди. Как есть разные растения, одно любит влагу, а другое- сухую почву, одно любит тень, а другое- в тени засыхает.
Так тем более же разнообразнее люди! И ко всем нужен свой подход! С одним перегнешь палку- плохо. Недогнешь- тоже на шею сядут.
Вспоминаются слова Св. Нектария Оптинского.
"Одну я на исповеди поругал, она впала в уныние. Я не должен был ее ругать. А от меня Благодать за это отошла. С другой, наоборот, я обошелся слишком мягко. Надо было ей эпитимью назначить за ее грехи. А я не назначил. Тоже ушла Благодать".

Думаю, мудрые начальники, особенно которые давно уже начальствуют, и которые работали с самых низов, постепенно поднимаясь до руководителя, знают и имеют рассуждение такое, как к какому человеку подойти.
Я всегда изумлялась такой мудрости и рассудительности! Ведь вот знают - кто горячий- с ним надо так. Кто терпеливый- с ним по-другому. В итоге- выигрывает общее дело!

Еще мне нравятся слова одного германского премьер-министра :"У меня два маленьких внука. Общаясь с ними, мне приходится столько уговаривать, отвлекать, обещать, что после этого общение с министрами - просто мелочи жизни!"

А вообще, начальникам же столько приходится смиряться! ИМХО.
1. У них есть свои начальники. Которые еще покруче. Во всех смыслах. И результат от разговора с ними и их неудовольствия может быть очень серьезным.
2. Ответственность велика.
Особенно это выясняется и ярко проявляется когда, например, в офис приходит прокуратура или ИМНС. Тут очень быстро субординация чувствуется. В этот момент все подчиненные радуются, что они- не на его месте!
3. Спрос больше. И Бог больше тоже спросит. Т.к. отвечаешь не за себя и свою работу только . А сразу за многих!
Если делаешь ошибку в управлении- это помноженная на кол-во работников ошибка.
4. На начальников устремлены все взгляды. Если кто-то что-то не так сделал, простой работник, поговорят и забудут. А если начааальник.... Ему это не простят! Т.к. он- лицо фирмы!

Помоги Господи всем начальникам!

P.S. Зато сколько подчиненных за него молится!

А Вы вспоминайте в эти моменты о ночных обысках у менеджеров даже и среднего звена Юкоса... Сразу смирения столько прибавится!

(Добрая я какаааая )

Лидия! Здесь сразу ответ Знаю эту историю... там все очень не однозначно, и не уверен, что их нужно здесь упоминать... нам многого не говорят... одни - ну потому что им не дают информации и они додумывают что-то, а другие, потому, что только так они смогут сделать свое дело (заметьте правильное для государства и в принципе богоугодное, про него еще Высоцкий в фильме говорил, а фраза стала народной) ))
А на большой пост сейчас покурю и отвечу

http://www.ioann.ru/?partid=21

Мой любимый сайт.
Приятно среди рабочего дня зайти туда на минуточку. Так отрезвляет среди почти неверующего окружения.

А вообще... Высоко поднявшись- глубоко низвергнешься... Это имеется в виду о гордости...

Видела я печальные примеры, когда умные и талантливые, работящие и не щадяшие даже себя в труде начальники- падали жертвой собственной гордости... Очень печальные были результаты Такой колосс на глиняных ногах.

Курить вредно.

Да я не именно Юкос имела в виду. А вообще- состояние, когда ты чувствуешь, что все подчиненные СПЯТ СПОКОЙНО, а ты- в ответе за все и всех! Их-то никто не трогает. А вот ты- подумаешь тут, чья зарплата лучше.

Помню свое состояние и озлобленные мысли, когда, даже и не будучи начальником значимым каким-то, уходила домой в 11 вечера, а весь отдел (!)- в пять! Почувствуйте разницу!

Согласен! И с остальными словами тоже... я специально не выкладывал ссылку, что бы услышать мнения форумчан и может еще какие-либо ссылки



Вот именно по этому и завел эту ветку... не только там горыня и глиняные ноги, точно! Воля Божия - да... Но ведь были и успешные (выражаясь нонешним языком) руководители, вот и пытаюсь понять... почему им это удавалось?
С одной стороны - не выйти за заповеди, а с другой стороны - эффективное управление...

Мои грехи, знаю А осуждать не грех?



А что ее чувствовать-то... знакомо все ))
Заметь, с обеих сторон ))

Я не осуждаю, я шпильку вставляю.
Иметь острый язык гораздо вреднее, чем курить.
Т.е. мой грех - больше.

Я не смотрел другие версии форума, новенький я.. не бейте сильно



Вот здесь то как раз и кроется подвох... особенно при проектной организации работ нет времени узнать "кто какой"... во всяком случае сразу... и общее дело может проиграть, увы... этого и охота избежать...



Согласен, интересное и ИМХО верное выражение..

Извини, из всего остального... изумруд здесь читать:



Это просто копирайт для МВА ))



Согласен!



Ка-за-лось-бы ))

Ой, матушка-а-а-а... так я еще и курю

Мне кажется, Господь знает кого назначать начальником. Т.к. это- крест. Очень тяжелый крест. И не все его выдерживают. Во всех смыслах.
А вот смиренные начальники- это бриллиант просто в нашей развращенной жизни. Особенно- ДОБРЫЕ. Т.е. душой добрые.
Т.к. быть начальником в нашей "рыночной" экономике- нет слов, какое испытание.
Но- у Бога все возможно!

Каждый начальник когда-то был подчиненным... не стоит это забывать

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Конечно, Лидия, архиправильные слова говоришь... нет возражений... все под Богом ходим. Но это о нонешней жизни, а вот ретроспективный аспект? Ведь тоже и добрые были и экономика не менее "рыночная" (другой-то не бывает).... хорошо, может вопрос чуть иначе поставить... например: начальствование на Святой Руси... к примеру в 18 веке... в чем отличие с духовной точки зрения? Понятно, что подчиненные больше о Боге думали

Но ведь люди людям рознь
Мы не похожи друг на друга И что является явным стимулом для одного, может быть демотивирующим фактором для другого
И сразу - конец всякому управленю

Уверен, что много Православных озабочены именно такой постановкой вопроса. Но, позволю себе некоторые комментарии....



Итак, мы имеем пастыря и агнцев (связка священник-прихожанин имеет одну и ту же основу - Православие)... это несколько другое, чем связка начальник (православный) - подчиненный (кришнаит или что угодно отличное от православия)... Здесь мы видим разницу.... Конечно, и Священник может иметь разговор с неправославным, но здесь, как правило, нет связки начальник-подчиненный в нашем первоначальном понимании...



Здесь мал-мала красивые слова... Не может начальник нести ВСЕ тяготы подчиненных... Почему? А потому, что функции разные... Прикиньте, что начальник исполняет свой труд аналогичный труду подчиненного... в мирской жизни это не возможно... Начальник просто не испоняет свои функции начальника.... значит - не справляется с возложенной на него задачей...



Вот здесь, кто знает, прошу поподробнее, ибо Александр Васильевич Суворов (равно как и Ушаков) один из символов грамотного руководства. Я знаю только то, что Александр Васильевич пытался стать монахом одно время, а его фразу "в здоровом теле - дух здоровый" можно трактовать неоднозначно.
Так же, в те времена он по всем военным канонам мог идти впереди наступающего воинства, а в наших условиях это не возможно... на счет раз снайпер срежет....



Это более не к начальствованию, но к подчиненным... а много ли верующих подчиненных? :-/



Почему мы пытаемся отождествить себя с Богом??? Мы же люди (хоть и начальники), мы никогда не сможем быть даже отдаленным подобием Бога!!! Грехи наши не дадут...



Да при чем здесь "претит"??? Ну Бог дал так... будем его осуждать/обсуждать??? Ну нет, как не крути, места в мирской жизни, свободного от управления тем или иным начальником!! А вот как "нести достойно" я и пытаюсль понять!



Думаю, Наташ, что углубил проблему Прости

Я думаю, что православный начальник отличается от неправославного, равно как и подчиненный....

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

@Helen@, я согласен с Вашими словами, но суть вопроса, если чуть упростить - Православный начальник и НЕ Православный подчиненный.... Вот в чем соль... мы в такой стране живем.. это просто реалии..
Но это только верхушка айзберга... далее (скажу по секрету) тема придет к вопросу "что мы (как Православные) можем предоставить в противоположность американской теории менеджмента"... Вы готовы? )

Ой, выгонють меня отсюдя, ой выгонють ))

Нет, не готова... и, даже точнее, не интересно. Я не начальник, не подчиненный-атеист... Американская теория менеджмента - что-то давно забытое из области рефератов....
Вы тогда поймете и разберетесь, имхо, когда поговорите с теми, кто в вашей ситуации оказался....

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Спасибо Очень емкий ответ. Позволю себе некоторые комментарии... на тему " а почему собственно?"...

Да, я и ищу тех людей, которым нонешнее американское видится как что-то забытое Русское. А если не ставить этого вопроса - в тар-тарары улетим... уж слишком много активных, думающих и просто хороших людей на Матушке Руси, не зная собственной истории и своих корней - мечутся... и приходят куда угодно, но только не к Православию... Я понимаю "спасай себя - рядом спасуться тысячи"... но так же понимаю, что не кого-то спасаю в данной дискуссии, но прежде всего себя. В чем я не прав?

http://www.serafim100.ru/top/About/?File=Duhov/Book3/9.htm

К НАЧАЛЬСТВУЮЩИМ

Некоторым людям вручается власть над другими. Что это, честь или подвиг? Не честь, братия, а подвиг, и подвиг весьма трудный. Тяжело, как вы знаете, иметь власть и только над самим собой, трудно управлять и лишь своими умом, сердцем, привычками, волею, желаниями, чувствованиями; во сколько же раз должно быть труднее, помимо себя, руководить еще другими, а иногда и весьма многими!

Тут, по апостолу, начальнику должно быть всем для всех: Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9,22).

Начальствующему нужны и терпение, и кротость голубиная, и мудрость змеиная, и благоразумие, и опытность. А как достигнуть всего этого? Где все это взять? Да, тяжела служба начальническая, и слишком тяжелы жезлы, начальникам врученные. Но что делать? Раз уж вручен жезл, должно ходить с ним; раз дана власть, не должно бегать от нее, а смотреть на нее как на дело Божие, ибо сказано: Нет власти не от Бога (Рим. 13,1).

А дальше что? А дальше, конечно, нужно стараться о том, чтобы ярмо власти для себя облегчить и вместе с тем сделать свою власть полезной для других.

Чем облегчить? Чем сделать более полезной? По нашему мнению, лучше всего брать уроки у мужей мудрых, опытных и святых. Они, сами искушены бывше, лучше других могут и вам, начальствующие, искушаемым помочь (Евр. 2,18). И что подлинно могут помочь, в доказательство этого мы сейчас для примера и урок вам от одного из них представим.

Слушайте, что говорит вам преподобный Серафим Саровский:

"Чадолюбивая матерь не в свое угождение живет, но в угождение детей. Немощи немощных чад сносит с любовью; в нечистоту впадших очищает, омывает тихо, мирно, облачает в ризы белые и новые, обувает, согревает, питает, промышляет, утешает и со всех сторон старается дух их покоить, так чтоб никогда не слышать ей малейшего их вопля, и таковые чада бывают благорасположены к матери своей. Так всякий настоятель должен жить не в свое угождение, но во угождение подчиненных: должен к слабостям их быть снисходителен, немощи немощных нести с любовью, болезни греховные врачевать пластырем милосердия, падших преступлениями поднимать с кротостью, замаравшихся скверною какого-либо порока очищать тихо... одевать учением и примерною жизнью своею в одежды добродетелей; непрестанно бдеть о них, всеми способами утешать их и со всех сторон ограждать мир их и покой так, чтобы никогда не было слышно ни малейшего их вопля, ниже ропота, – и тогда они с ревностью будут стремиться, чтобы доставить мир и покой настоятелю".

Итак, подлинно опытные, мудрые и святые мужи, сами искушены бывше, могут и вам, начальствующие, искушаемым помочь.

Вот и мы дали вам сейчас урок от одного из них, но только этот урок, если примете его, намного может облегчить вам и ярмо власти вашей, и вообще тяготы вашего служения. Что, например, может быть лучше милосердия, которому он учит? Ведь оно, по слову преподобного, как сейчас слышали, ведет к тому, что" подчиненные с ревностью будут стремиться доставить мир и покой своему владыке. А для последнего, конечно, это должно всего дороже быть и приятнее, и утешительнее. Поэтому же и учитесь у святых, как вам относиться к подчиненным и как пользоваться своей властью, – и благо вам будет. Аминь.

Думаю, Православный начальник равно будет относится к подчинённому будь тот Православный или нет.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Мне кажется, раньше больше Бога боялись.
Если человек что-то обещал- он это делал. А сейчас- кидают запросто.
Хотя бы тот факт, что все были обязаны хоть 1 раз в год приступить к Причастию - о многом говорит!

Что обязаны - ни о чём не говорит. О многом говорило бы, если бы по доброй воле воле ходили... А под кнутом - ни о чём не говорит.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3