|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Илья Ратибор
|
Заголовок сообщения: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 00:46 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 20:21 Сообщения: 8
Откуда: Таганрог
Вероисповедание: Православный, МП
|
Часто люди, которые призывают бороться с безнравственностью, подвергаются упрёкам и нападкам со стороны окружающих. Конечно, если человек действительно хочет что-то изменить, а не просто поговорить об этом, то начинать нужно с себя. Это не вызывает возражений.
Вот только если ты стараешься вести по мере своих скромных сил правильный образ жизни, на тебя начинают смотреть косо. А когда ты ещё и говоришь, что общество у нас, мягко говоря, оставляет желать лучшего в нравственном плане, тебе могут с раздражением высказать: "Мол, а ты сам, святой что ли?! Не мешай нам жить так, как нам хочется и не предирайся: то грешно, это грешно!" и начинают скабрезно выискивать у тебя недостатки, за которые можно упрекнуть. Это весьма обидно, ведь хочется людям дать альтернативу пороку из лучших побуждений, а не с целью возвыситься над ними.
Ты можешь не высказывать каких-то упрёков конкретным людям. Но обязательно найдётся такой человек, который обидится и подумает, что у тебя гордыня. Как этого избежать? Может, вообще не говорить о пороках общества? Уйти от мира и заняться только своей душой, а мир пускай сам разбирается со своими проблемами?
_________________ Вера не стоит без дела.
|
|
|
|
|
Andrei-B
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 08:17 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44 Сообщения: 1460
Возраст: 42 Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
|
До тех пор, пока мир в душе может повреждаться из-за критики со стороны окружающих (неважно, справедливая критика или нет), надо молчать об окружающем мире и бороться против собственных страстей, усердно работать над собой. Пока ты способен обидеться на кого-либо, или разгневаться, или сорваться иным способом, ты неспособен кого-либо вразумить - это несомненная правда. Баланс между работой над собой и воздействием на окружающих очень ярко обозначен Самим Господом: "Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Мф. 7:5)
О том же говорит и святитель Григорий Богослов: "Надобно прежде самому очиститься, потом уже очищать; умудриться, потом умудрять; стать светом, потом просвещать; приблизиться к Богу, потом приводить к Нему других; освятиться, потом освящать".
Обвинения в гордыне, фарисействе, лицемерии и прочих пороках неизбежны в любом случае. Ну и что с того? Господь Иисус Христос говорит прямо: "Если Меня гнали, будут гнать и вас" (Ин. 15:20). И в то же время: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня." (Мф. 5:11) Главное - искать Царствия Божия и Правды Его (см. Мф. 6:33).
С другой стороны, критика неких "общественных" пороков в форме "общество у нас такое-разэтакое" по своему посылу неконструктивна. Обманывается тот, кто считает, что общество может быть исправлено только человеческими усилиями вроде организационных мер, финансовых вливаний или облаивания пороков. Более того: "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа." (Иер. 17:5) Исправление общества - это результат нравственного исправления многих отдельных людей, а людей исправляет только Святой Дух, действующий в верных и истинных христианах. Как говорил преподобный Серафим Саровский: "Стяжай дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи".
_________________ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
|
|
|
|
|
Уходя, уходи...
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 08:27 |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16 Сообщения: 2294
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как только начинаешь видеть свои грехи, очень мало времени остается на грехи чужие
_________________ Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 10:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Первый вариант. Конечно, за собой надо следить в первую очередь, но если мы видим рядом несправедливость, богохульство или мерзость и не вступимся - грош нам цена как христианам. Вот проходит человек мимо богохульственной выставки, где оскорбляют Христа и Богородицу... Какова должна быть его реакция? Конечно, действовать, правильно оценив свои силы. А уж заявить в прокуратуру, собирать подписи или просто морду набить богохульнику - это зависит от обстоятельств и возможностей. Или пришли к вашему ребенку в школу с пропагандой содомии - что, тоже молчать? Ни в коем случае.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 10:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне кажется, нужно разделать два понятия: осуждать и останавливать. Останавливать должны... а осуждать... наше ли это дело - быть судьями?
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 10:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Мне кажется, нужно разделать два понятия: осуждать и останавливать. Останавливать должны... а осуждать... наше ли это дело - быть судьями? Так-то оно так, судит Бог. Но если мы останавливаем чей-то порок, мы УЖЕ его осудили, как же иначе?
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Илья Ратибор
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 10:51 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 20:21 Сообщения: 8
Откуда: Таганрог
Вероисповедание: Православный, МП
|
Zealot писал(а): До тех пор, пока мир в душе может повреждаться из-за критики со стороны окружающих (неважно, справедливая критика или нет), надо молчать об окружающем мире и бороться против собственных страстей, усердно работать над собой. Пока ты способен обидеться на кого-либо, или разгневаться, или сорваться иным способом, ты неспособен кого-либо вразумить - это несомненная правда. Баланс между работой над собой и воздействием на окружающих очень ярко обозначен Самим Господом: "Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Мф. 7:5)
Спасибо за ответ! Я с вами согласен. Когда сам срываешься на гнев, вряд ли твои доводы до кого-то дойдут, какие бы разумные они не были. Zealot писал(а): С другой стороны, критика неких "общественных" пороков в форме "общество у нас такое-разэтакое" по своему посылу неконструктивна. Обманывается тот, кто считает, что общество может быть исправлено только человеческими усилиями вроде организационных мер, финансовых вливаний или облаивания пороков. Более того: "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа." (Иер. 17:5) Исправление общества - это результат нравственного исправления многих отдельных людей, а людей исправляет только Святой Дух, действующий в верных и истинных христианах. Как говорил преподобный Серафим Саровский: "Стяжай дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи". Конечно, общество не может быть исправлено только полумерами. Полумерами я считаю всё, что не содержит в себе Святого Духа. Если есть богатые и бедные, сколько ты денег не давай, как экономику не поднимай, одни будут грабить других, если внутри у них лишь животные инстинкты. Ксения писал(а): Первый вариант. Конечно, за собой надо следить в первую очередь, но если мы видим рядом несправедливость, богохульство или мерзость и не вступимся - грош нам цена как христианам. Вот проходит человек мимо богохульственной выставки, где оскорбляют Христа и Богородицу... Какова должна быть его реакция? Конечно, действовать, правильно оценив свои силы. А уж заявить в прокуратуру, собирать подписи или просто морду набить богохульнику - это зависит от обстоятельств и возможностей. Или пришли к вашему ребенку в школу с пропагандой содомии - что, тоже молчать? Ни в коем случае. Ужас...Согласен. В таком случае молчать нельзя. И чтобы там не говорили о толерантности, нельзя позволять, чтобы пустые слова были ширмой для злых дел.
_________________ Вера не стоит без дела.
|
|
|
|
|
Илья Ратибор
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 11:01 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 20:21 Сообщения: 8
Откуда: Таганрог
Вероисповедание: Православный, МП
|
Хочется ещё привести пример: Михаил Зощенко или Салтыков-Щедрин. В своих произведениях в разные эпохи они высмеивали общественные пороки: безнравственность обывательской среды, коррупцию, глупость. И делали это тонко, не переходя на личности.
Они осуждали общественные пороки. Их рассказы стали достоянием русской культуры. Значит ли это, что в нашей культуре это принято?
_________________ Вера не стоит без дела.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 11:10 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Есть разница осуждение людей и осуждение греха. Назвать человека грешником это совсем не то же самое что назвать грех грехом. Зло и нужно осуждать и боротся с ним.
|
|
|
|
|
Илья Ратибор
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 11:16 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 20:21 Сообщения: 8
Откуда: Таганрог
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Есть разница осуждение людей и осуждение греха. Назвать человека грешником это совсем не то же самое что назвать грех грехом. Зло и нужно осуждать и боротся с ним. Согласен! А если человек, когда его грех осуждают, начинает испытывать обиду и гнев, значит он воспринимает это как осуждение себя самого. Значит он себя до конца не понимает и не отделяет свою божественную природу он порока. Люди любят свои грехи, это я и за собой наблюдаю... Мы часто сами за них заступаемся, не понимая, какое зло себе этим наносим.
_________________ Вера не стоит без дела.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если скажем человек ворует то можно и не называть его вором просто сказать что вот если так делать то хорошего не будет, что от этого только проблемы.
|
|
|
|
|
Илья Ратибор
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 15:05 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 20:21 Сообщения: 8
Откуда: Таганрог
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Мне кажется, нужно разделать два понятия: осуждать и останавливать. Останавливать должны... а осуждать... наше ли это дело - быть судьями? А как разделить эти понятия?
_________________ Вера не стоит без дела.
|
|
|
|
|
Andrei-B
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 16:11 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44 Сообщения: 1460
Возраст: 42 Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Илья Ратибор писал(а): Если есть богатые и бедные, сколько ты денег не давай, как экономику не поднимай, одни будут грабить других, если внутри у них лишь животные инстинкты. Да, именно так и не иначе. Причём совершенно не имеет значения, реально тот или иной человек обладает теми или иными материальными благами или же только мечтает о них. Если сердце человека привязано к материальным благам, если к ним направлены все его мысли и усилия, то с точки зрения спасения не имеет значения, обладает он ими или нет, - душа такого человека мертва. Нет разницы в духовном плане между пирующим-транжирящим богачом, презирающим бедноту, и мечтающим разбогатеть и пировать-транжирить бедняком, который с завистью взирает на богачей и хочет занять их место.
_________________ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
|
|
|
|
|
Илья Ратибор
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 16:50 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 20:21 Сообщения: 8
Откуда: Таганрог
Вероисповедание: Православный, МП
|
Zealot писал(а): Да, именно так и не иначе. Причём совершенно не имеет значения, реально тот или иной человек обладает теми или иными материальными благами или же только мечтает о них. Если сердце человека привязано к материальным благам, если к ним направлены все его мысли и усилия, то с точки зрения спасения не имеет значения, обладает он ими или нет, - душа такого человека мертва. Нет разницы в духовном плане между пирующим-транжирящим богачом, презирающим бедноту, и мечтающим разбогатеть и пировать-транжирить бедняком, который с завистью взирает на богачей и хочет занять их место. В точку!!! Даже добавить что-то сложно. Образ мышления изначально неправильный. Важно то, что у человека внутри. Главное, зачем человек живёт, а не как (с точки зрения владения материальными ценностями) он живёт.
_________________ Вера не стоит без дела.
|
|
|
|
|
Деревенщина-
|
Заголовок сообщения: Re: Пороки общества. Можно ли осуждать? Добавлено: 06 апр 2011, 16:55 |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 06:52 Сообщения: 400
Возраст: 50 Откуда: Арзамас
Вероисповедание: Православный, МП
|
Название темы: Пороки общества. Можно ли осуждать?
Считаю: да. Пороки осуждать нужно. Общество - нет. Тем паче конкретных людей.
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|