|
Автор |
Сообщение |
Виринея
|
Заголовок сообщения: А по-моему, это начало гонений. Добавлено: 09 авг 2007, 09:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
http://volodn.livejournal.com/12539.html?view=354043#t354043
Мы сколько угодно можем спорить внутри Церкви: Вводить или нет факутальтивно ОПК в школах, но когда враги церкви активизируются и собирарают подписи против введения в школах этого предмета, нам, думаю, стоит занять единую позицию в отстаивании прав детей (не только наших) приходить ко Христу...
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 10:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Я за факультатив.
Но как все ополчились против ОПК!Столько энергии да в мирных целях!
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 10:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне уже в той теме СТОЛЬКО наотвечали... На 21 странице, что очевидно: в людях сейчас самая что ни на есть сатанинская злоба на Церковь и даже на Самого Христа.
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 10:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Вот-вот! Просто прёт из людей негатив! Иногда и задумаешься о начале 20-ого века..кто священников убивал, кто храмы сносил..Неужели 20-й век ничему не научил..столько мучеников за веру, столько народа нашего погибло..
Ой,а я случайно радио Эхо Москвы послушала на эту тему,там вещал Венедиктов в это время. Так вообще поплохело - ЧТО он говорит (про ущемление его прав,его ребенка,которого будут заставлять учиться ОПК,вообщем как обычно про какие-то права человека,только про его конкретно права,на других начхать)! Минут 5 хватило и выключила.
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 10:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кстати, Венедиктов был моим учителем истории в школе. Из-за него и истфак выбрала. Он раньше преподовал в нашей школе и работал на радио.
Очень талантливый он, таких интересных уроков я никогда не видела у других Весь класс ждал урока истории как подарок.
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 10:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Жалко,что он историю оставил
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 11:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана28 писал(а): Жалко,что он историю оставил Ну не совсем. Он всегда обучал только один класс.
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: А по-моему, это начало гонений. Добавлено: 09 авг 2007, 11:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 11:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я так понимаю, что это будет факультатив. А факультатив всегда был по желанию
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Мелани
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 11:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681
|
Как бы не было - только б не "мечом и огнем"
_________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с)
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 12:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 17:56 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19 Сообщения: 4795
|
А я была бы против обязательного введения ОПК.
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 18:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Снежинка писал(а): А я была бы против обязательного введения ОПК. а вдруг кто-нибудь бы услыхал и заинтересовался..?из атеистической семьи...пусть один из 100..разве неполезно..?
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 18:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): Снежинка писал(а): А я была бы против обязательного введения ОПК. а вдруг кто-нибудь бы услыхал и заинтересовался..? Это всё в теории. Хотим как лучше, а получится как всегда. Получим армию Павлов Корчагиных, ненавидящих попов. Это уже было в нашей истории. Номинальное православие. Чем закончилось - все помнят. Были конечно мученики и исповедники XX века. В количестве, лишь подтверждающем правило. Сейчас история повторяется. Конкретику приводить не буду, чтобы не давать повода модераторам. р.Б.Виктор писал(а): из атеистической семьи...пусть один из 100..разве неполезно..?
Да, один будет. А остальные 99 станут махровыми воинствующими атеистами. Ссылку давать или не надо?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 18:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексий писал(а): нужно быть готовым и к более жесткому, в том числе и государственному противодействию именно исповедованию православной Веры в полном и традиционном его виде. Очень здравая мысль. Надо пользоваться свободами, которые мы получили сегодня, но ни на минуту нельзя забывать о том, что как мы эти свободы получили, так можем и лишиться их. Виринея писал(а): Мне уже в той теме СТОЛЬКО наотвечали... На 21 странице, что очевидно: в людях сейчас самая что ни на есть сатанинская злоба на Церковь и даже на Самого Христа.
А мне на первой странице никто, кроме "своих", не ответил.
|
|
|
|
|
Aleksey07
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 18:55 |
|
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 23:36 Сообщения: 445
Откуда: Москва
|
р.Б.Виктор писал(а): Снежинка писал(а): А я была бы против обязательного введения ОПК. а вдруг кто-нибудь бы услыхал и заинтересовался..?из атеистической семьи...пусть один из 100..разве неполезно..?
Мне тоже кажется не очень правильным обязательное введение курса ОПК - поскольку я очень не уверен в том, что есть достаточное количество подготовленных преподавателей. И либо эти уроки действительно могут превратиться в уроки Закона Божия, если их разрешат вести священнику из ближайшего прихода, или - в формальный пересказ учебника, если их будет вести учитель-атеист или равнодушный к Православию. И то, и другое для общеобразовательной обязательной программы нехорошо, если не сказать плохо.
Как факультатив - да, очень хорошо, что есть учебник, утверждённая программа, и если есть интерес и учителя, и какой-то части учеников, пусть будет курс ОПК в школе.
Кроме того, хорошо, что этот курс может быть подспорьем для неравнодушного учителя истории, например, или литературы - поскольку история России или русская литература неотделима от Православия. И в этих курсах показать роль Церкви в том или ином историческом периоде, или влияние православного богословия/мировоззрения на того или иного писателя - это, мне кажется, более вероятный способ заинтересовать кого-то из учеников, кто раньше ничего не слышал о Церкви и Православии.
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 18:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
ссылку не надо..мы не ведаем-как будет...лишь могём предполагать..
имхо-когда на Руси преподавали Закон Божий-религиозность была на порядок выше..но в свете Апокалипсиса всё развивается логично...я не сторонник преподавания-но и не противник..
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 18:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Aleksey07 писал(а): И либо эти уроки действительно могут превратиться в уроки Закона Божия, если их разрешат вести священнику из ближайшего прихода,
Священники современные зачастую очень далеки от требуемого идеала, увы!
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 18:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): имхо-когда на Руси преподавали Закон Божий-религиозность была на порядок выше..
Хорошо, если люди были настолько религиозны, отчего так быстро покраснели? Что стали рубить не только священников, но и просто верующих шашками, как скот?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): ссылку не надо..
надо, Федя, надо (с)
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Антон К. писал(а): Хорошо, если люди были настолько религиозны, отчего?
рубил отстой..он был всегда..есть и сейчас и будет при преподавании..рубили-благочестивых..благочестивых было больше-на порядок..даже всех не смогли выкосить..отчего-другой вопрос..
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Погодите, а кто-то может достоверно объяснить, какой статус на данный момент имеют уроки ОПК и каковы их ближайшие перспективы, согласно официальной информации от Минобразования?
Атеисты и иноверцы уверяют, что ОПК пытаются сделать обязательным предметом, а православные - что есть опасность лишиться даже факультатива по желанию родителей. В итоге СМИ стравливают между собой людей у которых, как минимум, одна из сторон обладает неверной информацией.
Я - сторонник именно факультативного обучения ОПК в государственных школах (как преподаются, по слухам, например, соответствующие дисциплины в еврейских школах с государственным финансированием).
Ещё есть сомнение насчёт достаточного количества квалифицированнных преподавателей по этому предмету. Поскольку 1) даже не каждый священник может дать адекватный ответ о своём уповании, 2) далеко не каждый верующий сможет увлекательно рассказать о Православии; есть сомнение, что ОПК не превратятся в уроки Закона Божия, которые терпеть не могли дореволюционные ученики благодаря их формальности (и затем становились революционерами-безбожниками даже после окончания семинарий).
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Вячеслав Валентинов,полностью согласна.
И правда,удивляет, что про обязательность или факультативность говорят по-разному. Представители Церкви,священники уже говорили много много раз,что планируется факультативное преподавание ОПК. Но почему-то постоянно идёт противоположная информация.
Может и правда это такой пиар наоборот - столкнуть людей,а в результате вообще не будет никакого преподавания ОПК
Последний раз редактировалось Светлана28 09 авг 2007, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Валентинов писал(а): Алексий писал(а): нужно быть готовым и к более жесткому, в том числе и государственному противодействию именно исповедованию православной Веры в полном и традиционном его виде. Очень здравая мысль. Надо пользоваться свободами, которые мы получили сегодня, но ни на минуту нельзя забывать о том, что как мы эти свободы получили, так можем и лишиться их. Виринея писал(а): Мне уже в той теме СТОЛЬКО наотвечали... На 21 странице, что очевидно: в людях сейчас самая что ни на есть сатанинская злоба на Церковь и даже на Самого Христа. А мне на первой странице никто, кроме "своих", не ответил.
Потому что тебя вырезали. Автор купирует ответы.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как сказал мне "противник": "Знаем мы эти факультативы, все равно всех погонят"! А еще развивают мысль, что Церковь вербует среди детей (с изначально низким критическим барьером) подчиненных, которые будут ее содержать... Типа, все это ради денег! Я не могу спокойно слышать такие слова. У меня в ЖЖ очень спокойно диалог ведет одна девушка, я уже только молчу. Никаких нервов не хватает...
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Виринея писал(а): Как сказал мне "противник": "Знаем мы эти факультативы, все равно всех погонят"! А еще развивают мысль, что Церковь вербует среди детей (с изначально низким критическим барьером) подчиненных, которые будут ее содержать... Типа, все это ради денег! Я не могу спокойно слышать такие слова. У меня в ЖЖ очень спокойно диалог ведет одна девушка, я уже только молчу. Никаких нервов не хватает...
Ага,ругнуться реально хочется..
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
А еще, дорогие друзья, не могу - больно читать ваши рассуждения про вред ОПК, один из распространенных аргументов: "Кто будет преподавать"?
Идите сами на курсы по катехизации, если не доверяете вчерашней учительнице истории КПСС, благое дело сделаете. Кто, если не мы?
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Церковь вербует среди детей (с изначально низким критическим барьером) подчиненных, которые будут ее содержать... Типа, все это ради денег! Я не могу спокойно слышать такие слова.
Вика, я, вероятно, выскажу крамольную мысль. Но, если сказать по совести, я вижу в этих словах значительную долю правды, потому что слишком часто встречаю в последнее время клириков, нацеленных именно на это. И, наверное, впал бы в отчаяние, если бы не знал, что такие личности в большом количестве встречались на протяжении всей церковной истории, без особого влияния на её ход...
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Абсолютно не согласна. Платить или не платить дело, остающееся на совести каждого прихожанина. Мне стыдно, но наша семья не жертвует на Храм даже 1/100 от своего дохода, я уж не говорю о десятине. Т.е. никто ни к каким платежам нас не принуждает. В Храме принимают записки за пожертвования, которые мы вносим самостоятельно в специальный ящик.
Плюс ко всему, по воскресеньям и праздникам после Литургии в нашем Храме для всех желаюющих обильное угощение - чай с бутербродами, конфетами, печеньем.
Организована касса взаимопощи. Настоятель наш уже славится тем, что помогает любому обратившемуся к нему за помощью человеку. Так что, на сегодняшний день, могу сказать: Церковь мне дает гораздо больше, чем я ей.
Последний раз редактировалось Виринея 09 авг 2007, 19:46, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Елена2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007, 19:42 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 17:59 Сообщения: 88
|
Я тоже против ОБЯЗАТЕЛЬНОГО курса ОПК. Это должен быть факультатив.
|
|
|
|
|
|