|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
val_reg35
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 29 июл 2011, 19:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:12 Сообщения: 1214
Возраст: 47 Откуда: Восток-Центр-СевероЗапад-далее везде:)))
Вероисповедание: иное
|
Москва. 29 июля. ИНТЕРФАКС - 30 православных медицинских центров, оказывающих услуги по ведению беременности, появятся в различных городах России, Украины, Белоруссии и Казахстана. В частности, в Москве будет открыто восемь таких центров, в Петербурге - три, еще по одному - в других крупных городах, в том числе в Калининграде, Казане, Волгограде, Новосибирске, Екатеринбурге, Хабаровске, Владивостоке, сообщает телеканал "Союз".Чем православный гинеколог должен отличаться от обычного врача, честно и высокопрофессионально выполняющего свои обязанности по ведению беременности? Или это уже бренд такой - православность какой-либо профессии? Православного сантехника не видали?
|
|
|
|
|
онаАнна
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 30 июл 2011, 07:21 |
|
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:01 Сообщения: 88
Возраст: 38
Вероисповедание: Православный, МП
|
val_reg35 писал(а): Чем православный гинеколог должен отличаться от обычного врача, честно и высокопрофессионально выполняющего свои обязанности по ведению беременности? Или это уже бренд такой - православность какой-либо профессии? Православного сантехника не видали? Не все выполняют свои обязанности именно так. К православным как-то больше доверия. И вот пример из жизни. Прием у неверующего гинеколога: Я: здравствуйте. Хочу встать на учет по беременности. Врач: беременность первая? Я: да Врач: замужем? Я: да Врач: (задает обычные вопросы и потом контрольный в голову) оставлять будете?Я: ДА! Мне не хотелось с ней сотрудничать. Скольких она убила?... Прием у православного гинеколога: Я: здравствуйте. Хочу встать на учет по беременности. Врач: (задает обычные вопросы и потом) Вы выглядите растерянной что-то не так? Я: Просто эта беременность как снег на голову. Не ожидали. Врач: Ничего, такое случается. Пусть ребеночек будет желанным! У меня и в мыслях аборта не было, а врач сразу отсекла подобные разговоры. Конечно она не кричала о своей вере. А в разговорах итак было видно. Еще, если это православные мед центры там ВООБЩЕ не будет абортов. Ни в этом кабинете ни в соседнем. Это же здорово! Не находите?
|
|
|
|
|
val_reg35
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 30 июл 2011, 09:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:12 Сообщения: 1214
Возраст: 47 Откуда: Восток-Центр-СевероЗапад-далее везде:)))
Вероисповедание: иное
|
Цитата: Не все выполняют свои обязанности именно так Ну, тему абортов не берём, но во всё остальном, если врач порядочный, тактичный и профессионал, то мне не важно, какого он вероисповедания. Я, например, хочу ходить в первую очередь к специалисту, и не важно, православный он или мусульманин или кришнаит какой-нибудь (если, конечно, он не применяет чуждые мне религиозные практики в лечении). Я к тому, что в данном случае приставка "православный" не обязательно означает более профессиональный Тактичный, внимательный, сопереживающий, молящийся за пациента - да, возможно... да, к слову сказать, у меня врач в ЖК тоже заботливая, внимательная, ласковая и про аборты ни слова, но результаты анализов и вред повышенного пролактина, например, объясняет не она мне, а я ей (при отсутствии у меня мед.образования), профессионализма у неё - увы, ноль.
|
|
|
|
|
онаАнна
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 30 июл 2011, 10:27 |
|
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:01 Сообщения: 88
Возраст: 38
Вероисповедание: Православный, МП
|
val_reg35 писал(а): Ну, тему абортов не берём Ну почему же? Мне неприятно сидеть в гин. кресле и думать, что вот здесь до меня кого-то, извините, расчленили. val_reg35 писал(а): но во всё остальном, если врач порядочный, тактичный и профессионал, то мне не важно, какого он вероисповедания. Я, например, хочу ходить в первую очередь к специалисту, и не важно, православный он или мусульманин или кришнаит какой-нибудь (если, конечно, он не применяет чуждые мне религиозные практики в лечении). Я к тому, что в данном случае приставка "православный" не обязательно означает более профессиональный Тактичный, внимательный, сопереживающий, молящийся за пациента - да, возможно... Дело в том, что настоящий православный станет спасать человека себе во вред. Например (пример придуман мной) руководство говорит врачу втюхать определенной кол-во витаминов беременным. Витамины, скажем, не нужные или не полезные. И врач предупреждает. Сделаю запись в карте, что вы это пили, но вы это не принимаете! Если все всплывет врач получит "по шапке" от начальства. Знает это конечно, но продолжает делать так в ущерб себе. Вот и вся арифметика. А вот другой пример (из книги Неугасимая лампада). Книга повествует о Соловках когда монастырь уже превратили в концлагерь. А концлагерь это ужасающие условия грязь холод ГОЛОД. Так вот на распределении продовольствия тоже работали узники. И руководство не могло пресечь воровство продуктов. Справились с этим только тогда, когда на распределение продовольствия поставили священнослужителей. Они будучи голодными как и все остальные узники не брали ни крошки. Вот где красота православия.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 30 июл 2011, 10:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лично знаю православного врача,который на свой страх и риск дает липовые справки о прививках-сами знаете как они "полезны"-а в нек случаях без справки не обойтись.да и у платных врачей-православные спрашивают-по силам ли сумма-и уменьшают,если пациенту трудно столько платить.Но!видела такое и не у православных!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
онаАнна
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 30 июл 2011, 11:21 |
|
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:01 Сообщения: 88
Возраст: 38
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Лично знаю православного врача,который на свой страх и риск дает липовые справки о прививках-сами знаете как они "полезны"-а в нек случаях без справки не обойтись.да и у платных врачей-православные спрашивают-по силам ли сумма-и уменьшают,если пациенту трудно столько платить.Но!видела такое и не у православных! Православные иногда молчат о своей вере.Тихонько делают свою работу ЧЕСТНО и все. А если так поступает неверующий человек, то тут можно только порадоваться. Может его принципы и доброе сердце приведут его к Богу но позже.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 30 июл 2011, 12:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дай Бог!Но уж очень атеист.Андреем зовут.Спаси,Господи!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
онаАнна
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 30 июл 2011, 12:38 |
|
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:01 Сообщения: 88
Возраст: 38
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Дай Бог!Но уж очень атеист.Андреем зовут.Спаси,Господи! Да! Дай Бог!
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 15 авг 2011, 16:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вчера проходила мимо Успенского храма на Тверской улице, где о.Владимир Лапшин служит. Внутри ограды, в Медовый Спас, активно занимаются укладкой плитки - таджики. Очень горько это было видеть Наверное, их услуги значительно дешевле, и так экономится церковная казна... Даже в праздник...
|
|
|
|
|
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 17 авг 2011, 16:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сестрица писал(а): Вчера проходила мимо Успенского храма на Тверской улице, где о.Владимир Лапшин служит. Внутри ограды, в Медовый Спас, активно занимаются укладкой плитки - таджики. Очень горько это было видеть Наверное, их услуги значительно дешевле, и так экономится церковная казна... Даже в праздник... у меня муж работал на строительстве храма вместе с таджиками. вообще полный интернационал был - таджики, русские, молдоване. таджики выполняли самую тяжелую и грязную работу, муж рассказывал, что был просто поражен трудолюбием и выносливостью этих ребят, их упорством - пока не сделают - с места не сойдут. все остались довольны и работодатели (кстати это была не Церковь, а частное лицо, типа спонсора) и рабочие. ограничения были для рабочих (курить в строго отведенном месте, не пить), но как раз таки таджики этого и не замечали - в большинстве своем попались непьющие и не курящие люди. заплатили им гораздо честнее, чем во многих строительных компаниях. А вот муж мой на замечание один раз нарвался! за мат. Сказали - еще раз услышим - на работу можешь не приходить.
|
|
|
|
|
Лариса 27
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 18 авг 2011, 14:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:17 Сообщения: 10407
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ох, а нам таджики так ужасно сделали отмостку, вся через неделю раскрошилась:(. Не уследили за ними, а пристройку делали, папа от них не отходил, а все равно косяки есть:(((. Так они еще в гости приходят, работу спрашивают...
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 18 авг 2011, 21:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лариса 27 писал(а): Ох, а нам таджики так ужасно сделали отмостку, вся через неделю раскрошилась:(. Не уследили за ними, а пристройку делали, папа от них не отходил, а все равно косяки есть:(((. Так они еще в гости приходят, работу спрашивают... Бывает и взаймы просят(без отдачи)Покойная подруга в таких случаях говорила"в семье народов не без уродов"-в смысле во всяком народе всякие есть.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
горец
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 18 авг 2011, 21:49 |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 19:28 Сообщения: 453
|
Rozalija Arj. писал(а): Сестрица писал(а): Вчера проходила мимо Успенского храма на Тверской улице, где о.Владимир Лапшин служит. Внутри ограды, в Медовый Спас, активно занимаются укладкой плитки - таджики. Очень горько это было видеть Наверное, их услуги значительно дешевле, и так экономится церковная казна... Даже в праздник... у меня муж работал на строительстве храма вместе с таджиками. вообще полный интернационал был - таджики, русские, молдоване. таджики выполняли самую тяжелую и грязную работу, муж рассказывал, что был просто поражен трудолюбием и выносливостью этих ребят, их упорством - пока не сделают - с места не сойдут. Выносливые это -да и терпеливые...сейчас ждут-копят силы...их уже очень у нас много-скоро их час...чеченцы рассказывали,что их вытеснили из одного бизнеса отлично сколоченные таждикские бригады,их целая армия здесь-молодые и выносливые,а главное-беспощадные...таджикские ОПГ-это уже реальность...
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 21 авг 2011, 22:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
С прохладой,люди!!!!!!!!!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 21 авг 2011, 23:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
неужели потепления больше не будет?
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 22 авг 2011, 00:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Говорят будет,но,не до такой же степени,что жить нельзя!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Rozalija Arj.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 22 авг 2011, 01:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38 Сообщения: 1752
Возраст: 43 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
я очень теплолюбивая, мне без жары плохо. Сейчас сижу пью горячий чай в шерстяных носках согреваюсь. а похолодало и всего то ничего, но такое ощущение, что уже осень. Это лето хорошее было - жарко и дождей много, мне такая погода нравиться.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 22 авг 2011, 17:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
я и мерзну и жару не люблю-сейчас самый кайф!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 02 сен 2011, 17:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Здравствуйте! Давно не был на форуме, в воскресенье в церковь опять ходил! Елена-М писал(а): сейчас самый кайф! Везёт Вам!!! А у меня в комнате до сих пор сильная жара! Самая жаркая комната, в квартире в других комнатах и то прохладнее! Всё тут программированием занимаюсь.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 02 сен 2011, 17:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26887
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь Валерьевич писал(а): Здравствуйте! Здравствуйте! Игорь Валерьевич, как там в целом, поступили в какое учебное заведение?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 02 сен 2011, 18:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь Валерьевич писал(а): Здравствуйте! Давно не был на форуме, в воскресенье в церковь опять ходил! Елена-М писал(а): сейчас самый кайф! Везёт Вам!!! А у меня в комнате до сих пор сильная жара! Самая жаркая комната, в квартире в других комнатах и то прохладнее! Всё тут программированием занимаюсь. Так может фольгу на окна сделать.А лучше цветы высокие-и окно открыто и от живых растений прохлада.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Hawk
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 04 сен 2011, 15:18 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 06:39 Сообщения: 50
Возраст: 37 Откуда: Красноярск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лето кончилось. А "золотая осень" бывает только за городом.имхо. В большом городе все проходит незаметно увы(
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 09 сен 2011, 15:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диана Гурцкая откроет выставку икон для незрячих и слабовидящихЦитата: Москва. 9 сентября. ИНТЕРФАКС - Первая в России постоянно действующая экспозиция для незрячих и слабовидящих людей откроется в московском Доме иконы 18 сентября.
Выставку откроют певица Диана Гурцкая и депутат Госдумы, вице-президент Всероссийского общества слепых Олег Смолин, сообщили корреспонденту "Интерфакс-Религия" организаторы.
По их словам, в отличие от подавляющего большинства других выставок, здесь будет разрешено трогать руками экспонаты.
"В России больше миллиона незрячих и слабовидящих людей, большинство которых лишены возможности ходить в театры, кино, музеи. Новая экспозиция дает возможность незрячему посетителю на ощупь, сантиметр за сантиметром прочувствовать, как "выглядят" образы Спасителя, Богородицы, Иоанна Предтечи. Незрячие и слабовидящие люди "прочтут" руками православную историю России", - сказал собеседник агентства.
Для выставки отбирались только рельефные экспонаты XIX-XXI веков - керамические иконы, мозаичный крест, шитье бисером, объемные образы. На экспозиции для незрячих показана технология создания иконы - от деревянной заготовки до появления прорисей на левкасе, виды окладов, основные типы иконографии.
Отдельно представлены минералы, из которых иконописцы, как и тысячу лет назад, делают краски для икон. Малахит дает насыщенный зеленый цвет, пигментом из гематита пишут вишнево-коричневые одежды Богородицы. Лазурит-ляпис лазурь - очень дорогой минерал, в древности ценился выше золота. Краска, полученная из лазурита, придает небесно-голубой оттенок. Рядом с минералами - ступки, в которых иконописцы смешивают краски.
Вход в Дом иконы для инвалидов по зрению - бесплатный (при предъявлении соответствующего удостоверения).
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 15 сен 2011, 18:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
В учебном заведении обстановка ужасная в Курске! Туалеты как на вокзале, постели гнилые, папа у меня даже блох поймал! Самим надо готовить на спиральной плите, стирать, гладить и.т.д. Я не представляю, как там полностью слепые живут! На электрической плите на ощупь никак нельзя - током сразу ударит! Душ один на 3 этажа в общежитии, работает 2 раза в неделю! Туалет один всего на 3 этажа работает, остальные закрыты! У мамы все руки чесались! Кошмар в общем, даже экзамены не стали сдавать, на второй день уехали! Еле-еле мы документы забрали у них, нас всё уговаривали остаться! Мама была в полном шоке, плакала даже! Учебный корпус у них - супер! Кабинеты красивые все, только проживание УЖАСНОЕ!!! Жить так невозможно!
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 15 сен 2011, 19:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорек,может оно и к лучшему-дома всегда лучше,а образование и заочное можно получить.Правда тогда на сессии ездить придется....Не горюй!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 15 сен 2011, 19:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да я и не горюю! Ещё хотели меня прописать в Москве, чтобы потом через год сдать в интернат для слепых и слабовидящих. Говорят, там лучше, тем там, где я сейчас учусь. У нас там в основном дети с ДЦП, но есть и другие инвалиды.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 15 сен 2011, 20:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
В интернат насовсем нельзя-только на время учебы-и чтобы родители контролировали.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 15 сен 2011, 20:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это мне уж самому решать, учиться заочно или нет.
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 15 сен 2011, 21:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы,Игорь,напрасно обиделись,=контролировать= я имела ввиду,что Ваши родители должны контролировать администрацию интерната.Кое-что знаю о таких заведениях.А учиться-я люблю.Думаю и полезно это.Я практически всю жизнь училась и не жалею.Права была моя бабушка,всегда цитировавшая поговорки-"учись,детка,что знаешь-за собой не носишь".Не мое бы образование-многое в моей жизни было бы хуже.Хоть и училась я "на медные копейки" с больной мамой на руках.Ни разу не пожалела о тех гулянках,которые из-за учебы пропустила.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Viv
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат Добавлено: 15 сен 2011, 21:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55 Сообщения: 1967
Возраст: 30 Откуда: Волжский
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я и не собирался обижаться! И не обижался. Образование - это хорошо, когда во славу Божью!
_________________ Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|